Другие фотографии: http://fotki.yandex.ru/users/nanoworld/album/45061/

8 Июля 2008 года в г. Дубне был организован "саммит большой пятерки".

Другие фотографии можно посмотреть в одноимённом фотоальбоме:
http://fotki.yandex.ru/users/nanoworld/album/45061/

На нём присутствовали Ацюковский, Гареев, Старухин, Кушелев и др.

Кроме новых научных результатов, о которых было рассказано на встрече,
саммит выработал декларацию, целью которой является создание официального
научного направления по исследованию радиоэфира Фарадея-Максвелла.

***

Полный текст выступлений будет набран на компьютере с аудиозаписи и
опубликован в этой теме в ближайшее время. Аудиозапись саммита хранится
в технологическом архиве лаборатории Наномир.

***

Расшифровка аудиозаписи:

2008.07.08 12:48

Кушелев: (рассказ о нефритовых пломбах. Ветер в машине заглушает рассказ,
но его можно прочесть в прямом эфире-2)

От начала 2 минуты.

002

Кушелев: Недавно я встречался с очевидцем "Летающей тарелки". Он привёл
меня на место, которое находится в 200 метрах от болотца, куда меня
приводил другой очевидец, где погиб человек в 1972 году. А этот случай
был лет 6 назад. Далее идёт рассказ о "тарелке" с малиновыми "окнами".

004

Рассказ о египетских пирамидах и о новом открытии Андрея Склярова,
который собрал десятки проб и обнаружил аномально высокое содержание
редкоземельных элементов на плате Гиза.

008.12

В: И уже доказано, что пирамиды - химзавод?

Кушелев: Обнаружился исследователь, который независимо от меня обнаружил
и задвижку высокого давления, и водную эрозию. Только вывод сделали
неправильный. Решили, что это - энергетический реактор. На самом деле
энергии у пришельцев сколько угодно. Они добывали редкие/рассеянные
химические элементы.

Ярослав: На наши неокрепшие мозги это действует сенсационно. Владимир
Акимович, что Вы на это скажете?

Ацюковский: Вполне правдоподобно.

008.50

Ярослав: Вполне правдоподобно. Т.е. Вам не кажется это полным бредом и
галиматьёй?

Кушелев: Особенно результаты химических анализов ;)

Ацюковский: А почему мне должно это казаться бредом и галиматьёй?

Ярослав: Ваше мнение может быть очень важным. Кто-то может сказать:
"Это всё - бред!", и Вы тоже можете сказать "бред", а Вы говорите,
нет, это вполне возможно.

Ацюковский: -Вполне реально.

Ярослав: Это - сенсация.

В: Грубо говоря пришельцы уже фотонной энергией пользуются.

Кушелев: Нет. Они используют внутреннюю энергию радиоэфира.

Ацюковский: Зачем фотонная энергия?

Ярослав: Ну, продолжайте.

Кушелев: Владимир Акимович знает, что есть эфир, обладающий внутренней
энергией. Причём после Фарадея и Максвелла, В.А.Ацюковский его первым
пропагандирует... Раз есть эфир, значит есть внутренняя энергия, значит
можно ей воспользоваться.

Ацюковский: У меня в книжке все параметры эфира, кроме одного (плотности)
рассчитаны (нижняя граница), т.е. больше такой-то величины или меньше
такой-то. А сегодня удалось найти другую методу. И сосчитать давление и
энергетику эфира с точностью до порядка (или до двух порядков).

010.28

Энергетика поднялась ещё на 22 порядка. Энергия фантастическая совершенно.
У меня в голове не укладывается.

Кушелев: Сколько джоулей на кубометр получилось?

Ацюковский: Получилось 10 в 52-ой степени.

Кушелев: Маловато будет. У Планка получилось 10 в 114-ой. Так что Вам
придётся ещё на 62 порядка поднимать...

Ацюковский: Уже всё. Больше не куда...

Кушелев: А у меня к Вам один главный вопрос всё время зависает. И никак
не удаётся получить на него ответ...

Ацюковский: Какой вопрос?

Кушелев: Как у Вас в нетвёрдом эфире идут волны сдвиговой деформации
(поперечные)?

Ацюковский: А кто Вам сказал, что они идут?

Кушелев: Поперечность электромагнитных волн проверил Герц.

Ацюковский: А кто Вам сказал, что это волны?

Ярослав: Дубна прямо.

Кушелев: Вы хотите сказать, что электромагнитные волны - это вовсе даже
не волны?

Ацюковский: Это - не волны, потому что в любом сплошном теле поперечные
волны (сдвиговые) не идут. Для этого Вы должны иметь градиент плотности
и ещё градиент силы.

Кушелев: А почему? В деревяшке же идут поперечные волны? Идут и в
кристаллах.

Ацюковский: Нет, не идут.

Кушелев: В обычных кристаллах идут поперечные волны.

Ацюковский: Есть так называемые волны Рэлея. Это - поперечные волны или
температурные волны иначе.

011.51

Кушелев: -Температурные - это одно, а то просто по деревяшке, например
по лыже ударил...

Ацюковский: У тебя энергия пойдёт вдоль, а не поперёк.

Кушелев: Энергия-то пойдёт вдоль, а колебаться-то лыжа будет поперёк :)
Ну по верёвке-то идёт какая волна?

Ацюковский: Ты не понял, что я сказал. Я сказал, что должен быть градиент
плотности. Верёвка - одна плотность, а воздух - другая.

Кушелев: Вы хотите сказать, что в толще кристалла поперечных волн не бывает?

Ацюковский: Я считаю, что нет, не бывает.

Кушелев: А в научной литературе написано, что поперечные волны в
кристаллах исследованы. При этом в кристаллах обнаружены и продольные,
и по перечные волны.

Ацюковский: По поводу продольных возражений нет. Это ты двинул, и
плотность пошла... А если ты поперёк двинул, и считаешь, что пойдёт
всё-равно вперёд...

Кушелев: И вдоль пойдёт, и поперёк.

Ацюковский: Извини, не знаю, насколько это волна?

Ярослав: Кушелев хочет Вас додавить...

Ацюковский: -Нет, дообразовать.

Кушелев: Ну да, конечно дообразовать.

Ярослав: Ты расскажи лучше о своих проведённых экспериментах.

Кушелев: Давайте сначала с этим вопросом разберёмся.

Ацюковский: Давайте. Дело в следующем. Когда говорят про свет, то речь
идёт о поляризации. У него есть три составляющих по направлениям. Но
свет никакого отношения к волнам вообще не имеет. Совсем. Это - вихревая
структура. Вихревым структурам свойственны все эти три пространственные
компоненты. Они векторно суммируются. Они проявляют себя как волны, но
это не волны. Если у Вас есть верёвка, Вы стукнули по ней, и пошла волна.

Кушелев: А на сайте Physics.nad.ru есть такая анимация: грузики на
пружинках - двухмерная структура. На этой модели показаны и продольные
и поперечные волны в кристаллах. Грузики могут и вдоль колебаться, и
поперек.

Ацюковский: Могут, могут... Только это никакого отношения не имеет к
сплошной среде.

Кушелев: Так волна же идёт. Грузики на пружинках.

Ацюковский: Аналогия неправомерна.

Кушелев: Чем же плохи грузики на пружинках?

Ацюковский: -Это дискретная среда.

014.20

Кушелев: А кристаллы-то тоже дискретные среды. Они же из атомов состоят,
которых можно представить грузиками на пружинках. И очень хорошо
получается. И поперечные волны, и продольные. И сдвиговые волны, и волны
кручения...

Ацюковский: Кристалл - не сплошная среда.

Кушелев: Договорились :)

Ацюковский: А эфир - сплошная среда. Кристалл - это другое.

Кушелев: А я считаю, что эфир - такая же среда, как и кристалл. Только в
кристалле - кристаллическая решётка, а в эфире - эфирная.

Ацюковский: Решётка эфира? Тогда вопрос, почему она существует? Ведь
кристалл сделан из атомов, так?

Кушелев: Да.

Ацюковский: А атомы имеют бОльшую плотность, чем межатомные расстояния.

Кушелев: В некотором смысле да.

Ацюковский: Почему в некотором смысле?

Кушелев: Ну, всю плотность мы определить не можем, а только известную.

Ацюковский: Да. Ядра атомов имеют более высокую плотность, чем сами
атомы, а межатомные промежутки имеют ещё меньшую плотность.

015.20

Кушелев: Да.

Ацюковский: Значит к этой структуре надо подходить по-другому. Не так,
как к сплошной среде.

Кушелев: Совершенно верно.

Ацюковский: Сплошная среда - это такая среда, в которой во всех точках
плотность одинакова. Разве можно кристалл считать сплошной средой?

Кушелев: В приближении можно.

Ацюковский: -Так это только в приближении...

Кушелев: В теории сплошных сред речь идёт о приближении.

Ацюковский: Если речь идёт о приближении, если речь идёт о том, что
там пошли волны, то надо смотреть, что за приближение, как устроена
эта среда и т.д. Если там есть решётка (эфирная решётка), то она
должна быть из чего-то сделана.

Кушелев: Из элементов эфира.

Ацюковский: Из элементов эфира... А что находится между элементами
эфира?

Кушелев: Эфир второго порядка.

Ацюковский: Тогда получается, что эта решётка твёрдая.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Почему?

Кушелев: Что значит, почему? Почему кристаллы твёрдые?

Ацюковский: Минуточку, сначала Вы ответьте на мой вопрос.

Кушелев: Когда Вы ответите, почему кристаллы твёрдые, то я таким же
образом отвечу Вам на вопрос, почему эфирная решётка твёрдая...

Ацюковский: Для кристаллов я могу объяснить, что, как и почему? Как
устроен кристалл, как устроен атом, как устроено ядро и т.д. Почему,
например, мы воспринимаем кристаллы, как твёрдые?

Кушелев: Точно так же моно объяснить и про эфир.

Ацюковский: Во-первых, что есть эфир?

Кушелев: Как только Вы даёте объяснение про твёрдость кристаллической
решётки, так сразу же я даю такое же объяснение про твёрдость эфирной
решётки.

Ацюковский: А почему ты объяснение для кристалла вешаешь на эфир?

Кушелев: А почему бы и нет?

Ацюковский: А почему бы и да?

Кушелев: Гипотеза имеет право на существование?

Ацюковский: Нет. Гипотеза должна быть обоснована.

Кушелев: Не всякая гипотеза должна быть проверена.

Ярослав: Гипотеза должна иметь шаги доказательства.

Кушелев: Гипотеза может быть подтверждена, а может быть и опровергнута.

017.17

Ацюковский: Дело не в проверке. Предположить можно всё, что угодно.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: Это всё-равно, что взять справки во всех домах, где ты не
живёшь. А ты принеси мне одну справку из дома, где ты живёшь. А ты
говоришь, нет, я пойду по всем домам, где я не живу.

Кушелев: Тут вот в чём дела. Если Вы берёте в качестве эфира
некристаллоподобную среду, то поперечные волны по ней (в дальней зоне
источника) не пойдут.

Ацюковский: Я ничего не беру и ничего не изобретаю.

В результате логического рассуждения получается единственное решение.
Этим эфиродинамика отличается от всех других многочисленных теорий
эфира.

Кушелев: Мы сейчас выяснили, что волны в твёрдом теле всё-таки могут
быть, причём не только продольные, но и поперечные. А раз так, что и
в кристаллоподобном эфире могут распространяться поперечные
электромагнитные волны.

Ацюковский: Нет. "Раз так", то отсюда ничего не следует.

Ярослав: Вы ему спуска не давайте. Это - аудизапись...

Ацюковский: А я ему спуску и не дам. Он не на того напал...

Кушелев: Исходя из структуры электромагнитной волны, т.е. из её
поперечности, можно сделать вывод о типе среды (твёрдая, нетвёрдая).

Ацюковский: Нельзя сделать выбор.

Кушелев: Погодите, а волны сдвиговой деформации могут идти в нетвёрдом
теле?

Ацюковский: Ну в жидкости есть волны сдвиговой деформации?

Кушелев: В дальней зоне источника - нет.

Ацюковский: А в ближнем значит есть.

Кушелев: А ближнее не волнует. Меня волнует дальняя зона.

Ацюковский: Нельзя делить природу на то, что тебя волнует, и то, что
тебя не волнует.

Кушелев: Для данной задачи имеет смысл только поперечные волны в
дальней зоне.

Ацюковский: Рассматривать надо всё вцелом.

Кушелев: -Ну, давайте. Просто это будет дольше и сложнее. А я
предлагаю с простого начать.

Ацюковский: Не надо предлагать.

Ярослав: Ты может быть совершаешь ошибку, выхватывая частный случай.

Кушелев: Нет проблем, давайте проверим и в ближнем поле.

Ацюковский: Когда идёт продольная волны, то поперечная возникает, как
результат не перемещения молекул, а поворота. Поэтому она затухает в
пределах 4-5 межмолекулярных расстояний. Дальше она не идёт.

Кушелев: Это, я смотрю, существенный момент.

Ацюковский: Тут нечего рассматривать.

Кушелев: Но электромагнитные-то волны идут?

Ацюковский: А это означает, что электромагнитные волны вовсе не волны,
а какие-то другие структуры.

019.54

Кушелев: Но мы же разобрались, что в кристаллах могут распространяться
поперечные волны?

Ацюковский: -Нет, это Вы разобрались. Мы ещё не разобрались...

Кушелев: Вы хотите сказать, что в кристаллах не могут распространяться
поперечные волны?

Ацюковский: Нет, я не хочу так сказать, потому что кристаллы не
представляют собой сплошной среды.

Кушелев: А никто и не утверждает, что эфир - сплошная среда. :)

Ярослав: Вы в терминах не можете определиться, и зачем бодаться?

Ацюковский: Я бодаться не собираюсь.

Ярослав: Понятно, что у Вас научный спор.

Кушелев: Я не утверждаю, что эфир - сплошная среда.

Ацюковский: А ты не можешь утверждать ни сплошная, ни несплошная.
Ты ничего не можешь утверждать.

Кушелев: На основании того, что электромагнитные волны поперечные,
я утверждаю, что эфир твёрдый.

Ацюковский: Ну хорошо, ладо.

Кушелев: Несплошная среда, эфирная решётка.

Ацюковский: Ну хорошо, параметры у эфира в таком варианте сосчитаны?

Кушелев: Да. Это - параметры Планка.

Ацюковский: Сколько?

Кушелев: Характерные размеры и др. параметры - планковские величины.

Ацюковский: Ну, планковские... ладно, 10 в -33 см. Очень интересное
дело, потому что меньше расстояний уже вообще не существует.

020.53

Кушелев: Я так не думаю.

Ацюковский: Ты так не думаешь, но так считает официальная наука.

Кушелев: -Ну, это её проблемы.

Ацюковский: Я понимаю, что это её проблемы. Ну, предположим так.
Постоянная планка. Чего она говорит-то это расстояние? Это
расстояние между чем и чем?

Кушелев: Планковская длина - это расстояние между центрами
соседних элементов эфира.

Ацюковский: Между центрами элементов эфира?

Кушелев: Да.

Ацюковский: Кристаллического эфира?

Кушелев: Да.

Ацюковский: Это хорошо. А почему эфир именно такой?

Кушелев: А потому что электромагнитные волны поперечные. В другом
эфире не может быть поперечных волн.

Ацюковский: Я согласен, что в другом эфире не может быть поперечных
волн. Но если это не поперечные волны, то все остальные построения
неправильные. Теперь надо чётко доказать, что никаких других
структур электромагнитных волн, кроме волны, быть не может. Но,
оказывается есть.

Кушелев: Давайте рассмотрим.

Ацюковский: А я уже рассматривал.

Кушелев: А потом выберем экспериментально, какая из моделей правильная.

Ацюковский: А Вы не можете поставить эксперимент.

Кушелев: Почему?

Ярослав: Тайм аут. Приехали. Вылезаем из машины. Станция Дубна.

022.00

***

022.00

Ацюковский: Желаю успехов в разработки Вашей концепции эфира и довести
её до того же уровня, что у меня.

022.23

Кушелев: Это надо желать будущим Максвеллам. Я на качественном уровне
сформулировал, а дальше кому интересно, может разрабатывать модель
структуры кристаллоподобного эфира.

Ацюковский: Это похоже на инструкцию, как выиграть войну. Нажать на
эту кнопку, и погибнет та дивизия. Нажать не другую, погибнет эта.
А как это реализовать - это ваше дела, ребята...

Кушелев: Я же пространственную модель сделал.

Ацюковский: Модель ничем не обоснована. Пока что модель недостаточно
обоснована.

Кушелев: Если её обсчитать на уровне программистов...

Ацюковский: Программисты ничего тебе не обсчитают.

Кушелев: Ну почему же? Модель уже сделана на уровне 3D-структуры.

Ацюковский: Надо сначала показать, что модель корректна.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: А у тебя тут сплошные постулаты. Например, 10 в минус
33 см - это и есть размеры ячеек?

Кушелев: Да.

Ацюковский: У меня вопрос, почему?

Кушелев: Ну, скажем...

Ацюковский: .. так мне хочется?

Кушелев: Нет.

Ацюковский: Где обоснование?

Кушелев: Обоснование-то дал Планк :)

Ацюковский: Нет, Планк такими пустяками не занимался. Он дал постоянную
Планка, из которой позже вытащили этот характерный размер.

Кушелев: Вот и прекрасно.

Ацюковский: Он постоянную Планка вытащил из закона излучения абсолютно
черного тела.

Кушелев: А мне-то что. Либо размер элементов эфира такой, либо другой.

Ацюковский: Ты можешь считать, как угодно, только под это дело уже не
обязан подходить размер Планка.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: Тогда занимайся своим делом ради бога... Для меня это
никакой информации не несёт. Ты так считаешь, а я так не считаю.

Кушелев: Может быть и такой размер (10 в -35 метра), а может быть и
ошиблись. Может быть надо по-другому считать. Это - не мои проблемы.

024.04

Ацюковский: Ну и хорошо. Понятно. Тогда это и не мои проблемы.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: И я этим заниматься не буду.

Кушелев: Я пока что пришёл к выводу: Из поперечности электромагнитных
волн следует кристаллоподобная структура эфира.

Ацюковский: Всё ясно. Вперёд и выше!

Кушелев: А альтернативную модель, когда электромагнитные волны вовсе
даже не волны, я просто не знаю. Если Вы мне объясните, я буду знать,
что такое есть.

Ацюковский: Пожалуйста, в книжках всё написано.

Кушелев: В книжках читать-то лень...

Ацюковский: Тогда нет предмета разговора.

Ярослав: Логично.

Кушелев: Но сейчас мы получили конкретную достоверную информацию:
В.А.Ацюковский считает, что ЭМ волны вовсе даже не волны.

Ацюковский: У меня так получается.

Кушелев: Ну вот. Уже какая-то определённость. Вы знаете, что я
считаю, а я знаю, что Вы считаете. Мы знаем, на каком уровне мы
расходимся.

Ацюковский: Ради бога.

Ярослав: Значит Вы расходитесь ...

Кушелев: У нас разные модели эфира. Я считаю электромагнитные волны
волнами, а Владимир Акимович их вообще волнами не считает. Тогда в
Ваших рассуждениях проявляется внутреннее противоречие.

Ацюковский: Какое?

Кушелев: Вы утверждаете, что поперечных волн в сплошной среде не
бывает, но при этом заявляете, что в этой среде могут быть,
например, вихри.

Ацюковский: Вихри могут, волны нет.

Кушелев: Вы говорите, что в сплошной среде везде должна быть
одинаковая плотность. А в вихрях плотность в разных местах разная.
Как так?

Ацюковский: Пока среда не возмущена, в ней плотность одинаковая.

Кушелев: Так и до того, как волны в среде пойдут, в ней тоже
плотность одинаковая.

Ярослав: Плотность и температура - постоянно плавающие параметры.

Кушелев: Конечно. Какая разница, волны в такой среде пускать или
вихри?

Ацюковский: В спокойном состоянии среда сплошная. Это не означает,
что в ней не может быть никаких возмущений, но эти возмущения будут
не волнами. Для возникновения волн нужно изначально иметь разную
плотность.

Кушелев: А для вихрей?

Ацюковский: Для вихрей этого не нужно.

Кушелев: А как же вихрь возникнет, если плотность во всех точках
одинаковая?

Ацюковский. Изначально плотность одинакова, но при возникновении
вихря плотность меняется.

Кушелев: А какая разница, будет возникать волна или вихрь?

Ярослав: Ты бы прочитал книгу Ацюковского.

Кушелев: Так я прочитал. А этот вопрос там не освещён.

Ярослав: Человек работал 50 лет, написал книгу.

Кушелев: А я докопался, что в той среде, где могут возникать вихри,
могут возникать и волны. Разница-то непринципиальная :)

Ярослав: Ты прочти, до чего он докопался.

Кушелев: Я же говорю, что я книгу читал.

Ацюковский: Какую?

Кушелев: Вашу. И даже видел вихревую модель молекулы воды. Книга
называлась Эфиродинамика. В.А.Ацюковский.

Ярослав: Я рекомендую всем в библиотеке иметь такую книгу.

Ацюковский: Кстати, какой энергией обладает эфир, согласно Вашей
модели?

Кушелев: Согласно моей модели эфирная решётка сделана из колечек
(закольцованных лучей), обладающих энергией вращения. Вот эта
энергия вращения и есть внутренняя энергия эфира.

Ацюковский: А сколько джоулей на кубометр?

Кушелев: 10 в 114 степени джоулей на кубометр.

029.52

Ацюковский: И как эту энергию достать?

Кушелев: Заставить "дребезжать шестерёнки Максвелла". Для этого
нужно организовать обратные связи в этой среде. Это можно сделать
с помощью резонаторов специальной формы.

Ацюковский: Одна технология, т.е. как реализовать добычу энергии
у Вас уже есть. Правильно я понимаю?

Кушелев: Да. Я уже знаю все эти формы резонаторов, которые могут
преобразовать эту внутреннюю энергию эфира в электричество
(колебания СВЧ диапазона). Свастики, звёзды, кресты, спирали,
маковки спиральные типа как на храме Василия Блаженного. Бисерные
структуры и т.д.

030.37

Ярослав: Александр Юрьевич заявляет, что после включения из этих
резонаторов можно будет получить внутреннюю энергию эфира. Вы
могли бы выслушать его доклад на 5-10 минут, пока мы едем?

Все соглашаются.

Ярослав: Расскажи, что ты проанализировал? Расположение маковок
церквей, ещё что? Что там в электротехнике даёт резонанс, и почему
нужен генератор на 34 ГГц, 2 кВт? Расскажи это Владимиру Акимовичу.

Кушелев: Когда я понял, что если я прав, и эфир действительно
кристаллоподобный, состоит из "шестерёнок Максвелла", то достаточно
заставить "дребезжать" эти "шестерёнки", и их энергия вращения
превратится в энергию электромагнитных колебаний те же самых
"шестеренок".

031.27

Я подсмотрел, как эту энергию добывают другие цивилизации. Сначала
я испытал крестодвигатель, который отталкивается от эфира, как рыба
от воды. После удачных испытаний я начал разбираться, где у этого
двигателя источник энергии. Сначала я обнаружил трезубцы на крестах.
Потом готические розетки. Потом разные многогранные структуры, как
подвески на люстрах. Все эти изделия оказались идеальными
резонаторами. Все эти ритуально-магические формы, начиная от бус
(бисера) и заканчивая экзотическими стилями типа барокко, рококо,
оказались необычными резонаторами, имеющими аномально высокую
добротность. Дальше я начал смотреть, какие там необычные условия в
этих резонаторах? Оказалось, что там ток в одном проводнике течёт
как бы под напряжением другого проводника. В других резонаторах
обнаружился сдвиг фаз в соседних ярусах стоячих волн. Узел напряжения
попадает под узел тока. Эти необычные формы я проверил
экспериментально. Все они резонируют. Если они связаны с внутренней
энергией эфира, то нужно раскачать их до порогового уровня. В
результате будут созданы начальные градиенты внутренней энергии,
после чего резонаторы могут быть переведены в режим генерации.

Ацюковский: И как их включить?

Кушелев: Надо подвести к звезде, свастике, или резонатору другой
формы энергию от внешнего источника, т.е. от стартёра, т.е. от
магнетрона или ЛБВ. Лучше от ЛБВ, т.к. в этом случае можно частоту
плавно менять. Я сделал ячейки бисерные из сапфировых шариков на
разные частоты, в частности, на 34 ГГц. Это - одна из стандартных
частот, под которую я и сделал сапфировый генератор. 4 сапфировых
шарика, которые имеют одинаковый диаметр с точностью до 0.1 мкм,
объединены в ячейку (4 штуки). Добротность резонатора ~100 000 при
комнатной температуре. Максимальная для сапфира. Если к такому
резонатору подвести мощность 2 кВт на частоте 34 ГГц, то он должен
перейти в режим генерации. К сожалению ЛБВ в стартовом генераторе
сгорела и её не могут заменить, т.к. стоит она 50 000 долл. А этих
денег у завода нет.

Ярослав: Вам технически понятно, что хочет сделать Александр Юрьевич?

Ацюковский: Понятно.

Ярослав: Это технически возможно?

Ацюковский: Не знаю.

Ярослав: А теоретически возможно?

Ацюковский: Не знаю.

Ярослав: Возможно провести такой эксперимент?

Ацюковский: Если недорого будет стоить, то почему бы не провести?
Но если нужно достать для этого 500 000 долларов, то это дорого.

Ярослав: 500 000 долларов - это стоимость генератора-стартёра. Но
эксперимент на готовом оборудовании будет значительно дешевле.
Вопрос о технической базе. Можно ли воспользоваться готовой
аппаратурой, а не покупать?

Ацюковский: Я неоднократно сталкивался с тем, что некоторые вещи
кажутся совершенно абсурдными, но потом вдруг выясняется, что не
учли то, не учли это, а если учесть, то вовсе даже не абсурдно...

035.16

Вся наша наука зациклена на том, что она совершенно точно знает,
что может быть, а что не может. А я в этих вопросах стараюсь быть
более осторожным. То, что Саша рассказывает, безусловно интересно.
Потому что все эти знаки: кресты, свастики, звёзды там всякие ...
они не просто так. У меня был случай. Я проверял геопатогенность
некой стены. С помощью рамок. Так вот. Если не касаясь стены провести
рукой как бы рисуя на стене звезду, то рамки начинают расходиться на
бОльшее расстояние. А наибольший эффект от креста. Почему на всех
храмах мы видим эти символы? Почему они строго ориентированы по
частям света "юг-север" или "восток-запад"? Над ними наблюдается
какое-то излучение в виде столба. Это относится и к пирамидам. Как
будто это всё какие-то антенны.По моим данным эфир постоянно
поглощается любыми телами. В т.ч. Землёй, за счёт чего она
расширяется. В пирамидах происходит преломление этих потоков.
Пирамиды как-то фокусируют этот поток. Сейчас строятся новые
пирамиды, чтобы посмотреть, как это всё происходит.

Недавно был проведён интересный эксперимент. Человек - с рамками
- индикатор. На листе ватмана была нарисована Архимедова спираль
с шагом 1 см. Этот рисунок использовался как зеркало. Эксперимент
получался, когда заходящее или восходящее Солнце находилось на
высоте +/- 10 градусов от горизонта.

037.55

Ацюковский: Если этой спиралью как бы отражают свет от
заходящего/восходящего Солнца, то рамки расходятся. Если повернуть
такое "зеркало" в сторону, то рамки возвращаются в нейтральное
положение. Этот эффект я объяснить не могу, но он существует.

Ваша модель эфира, как я понял, ещё не обсчитана. Есть один
эксперимент, который Вы хотите провести, связанный с извлечением
внутренней энергии эфира. Эту работу надо продолжать. Само по себе
интересно извлечение энергии из эфира...

Мне присылают очень много научных работ на тему эфира. Все они
должны удовлетворять условию: линейность пространства и времени.

Теория Эйнштейна, пространство Римана, Минковского, Лобачевского,
теория Логунова, теория Козырева и др. не удовлетворяют этому
фундаментальному условию.

Кушелев: А при чём тут геометрии? Они же нужны лишь для удобства
расчёта в определённых задачах. Как декартова и полярная системы
координат. Обе правильные, но удобны для решения разных задач.

Ацюковский: Системы координат - да, а геометрии Римана и
Лобачевского претендуют на большее, чем математика.

Кушелев: Так они же геометрии. Геометрия - это не физика.

Ацюковский: Я не согласен.

(минут 5 объясняет, что геометрии Римана и Лобачевского
неправильные).

Далее Ярослав переключает тему на кольцегранный микромир.
Акустический резонанс в автомобиле портит запись, которая
становится читабельной лишь на 52-ой минуте.

Речь идёт о стыковке экспериментальных данных Кривицкого и
моделей Кушелева.

052.35

Ацюковский: ... И как же электронные оболочки могут увеличить
устойчивость ядер?

Кушелев: Гуковскими (механическими силами) внутренние электронные
оболочки сдавливают ядро и не дают ему развалиться.

Ацюковский: А каков механизм этого давления электронов на атомное
ядро?

Кушелев: Ядра и электроны - многокомпонентные процессы. У них
наружу торчит статическая деформация эфира (электростатическая,
магнитная, гравитационная и сдвиговая). Сдвиговая деформация как
раз и действует на другие элементарные системы в том числе силой
Гука. Элементарные частицы давят друг на друга, как упругие мячики.
И электрон на электрон, и электрон на позитрон, и электрон на ядро.

Ацюковский: И на каком расстоянии?

Кушелев: Для отталкивания силами Гука электрон должн подойти к
ядру на достаточно малое расстояние.

Ацюковский: Ядро имеет размер 10 в -15-ой метра.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Электронная оболочка имеет размер 10 в -10 метра.

Кушелев: Это некоторые (внешние) оболочки имеют такой размер,
а другие (внутренние) могут быть значительно меньше.

Ацюковский: Ну, побольше поменьше они могут быть в ...

Кушелев: В 100 раз.

Ацюковский: Нет. В 2-3 раза всего.

Кушелев: В 100 раз.

Ацюковский: В 100 раз не знаю...

Кушелев: А ядра тоже имеют разные размеры в длину и в ширину.

Ацюковский: Они имеют разные размеры в длину и в ширину только за
счёт разного числа нуклонов.

Кушелев: Да. Совершенно верно. Нуклоны-торы смагничиваются в
ядра-столбики.

054.25

Ацюковский: Это энергетически невыгодно. Когда у тебя есть 2 шара,
то вроде бы начинает получаться столбик, а когда 3, то уже
треугольник, 4 - тетраэдр и т.д.

Кушелев: Но элементарные частицы - не шарики, а торы.

Ацюковский: Какая разница? Маленькая дырка в середине, и тор почти
как шар.

Кушелев: Но торы всё же не шарики и смагничиваются в столбик.

Ацюковский: А как устроены Ваши нуклоны?

Кушелев: Каждый кварк - винтовая спираль на торе (16 витков), а нуклон
- трёхзаходная спираль на том же торе, т.е. три кварка - три захода
спирали. Соседние нуклоны смагничиваются всеми витками параллельно.

А электронные оболочки - кольцегранники, причём внутренние по диаметру
соответствуют длине ядра-столбика. И они его просто сдавливают
механически, т.е. силами упругости Гука.

Ацюковский: А почему Вы считаете, что электроны могут действовать на
другие частицы не только электромагнитными силами, но и силами
упругости?

Кушелев: В эксперименте позитроны могут рассеиваться на электронах на
углы до 180 градусов, имея на порядки больше кинетическую энергию,
чем энергия ионизации позитрония. Это значит, что силами притяжения
позитрон на 180 градусов не повернуть. Остаётся сила отталкивания.
Близкодействующая сила отталкивания.

059.30

Ярослав: Кстати, у меня в студии в Воскресенье был Евгений Убийко.
Обсуждали пуск коллайдера. Он сказал, что там, где бывают
землетрясения, они усилятся из-за Коллайдера. А сейчас только
магниты стали охлаждать, а уже месячная норма осадков выпала.

Кушелев: Ерунда это всё...

Ацюковский: Над пирамидой обнаружен столб какого-то излучения
высотой 4 км. Голод этим занимается. Предварительно предполагают,
что это - ионизированный воздух.

061.45

Ярослав: Я включил громкую связь. Расскажи про пирамиду. Про
Швейцарию расскажи. Кушелев слушает.

Т: Восходящие потоки он делает ещё более восходящими. Сегодня у
них там выпали осадки 1000-ная норма.

Ярослав: И ты прогнозируешь, что там где землетрясения,
снова тряхонёт по новой?

Т: Да.

Кушелев: Я считаю, что там, где трясло, там трясёт и трясти будет.

Ярослав: Понятно, Кушелев не верит.

Кушелев: А у меня сейчас на даче ребята бегают с сачками, ловят
стрекозу. Кто первый поймает крупную стрекозу, тому 100 рублей.

Аня: Дети ловят?

Кушелев: Да. Я-то сегодня не успею. Стрекозиная охота заканчивается
в 6 часов вечера. После 6-ти стрекозы уже не летают.

Ярослав: А что ты с этой стрекозой будешь делать?

Кушелев: -Спектральную фотосъёмку.

Ярослав: Она жива останется?

Кушелев: Да.

Ярослав: Очень важно, чтобы в результате эксперимента никто не
пострадал.

Кушелев: Я запишу на видео, как она будет улетать.

Ярослав: Это правильно.

Аня: Это будет фотомонтаж. Вы другую отпустите.

Кушелев: Что же я буду второй раз 100 рублей платить?

Ярослав: Мы подъезжаем к станции наукограда Дубна. Уважаемые
аудиослушатели! У нас сейчас произойдёт интереснейшая встреча с
учёным Гареевым Фангелем Ахматгареевичем, физиком-теоретиком. Он
занимается атомной, ядерной физикой.

Кушелев: На форуме лаборатории Наномир опубликовали фотографии
двух "летающих тарелок" одновременно. Дневная съёмка. На
тарелках видны прожектора, направленные в одну сторону.

Ярослав: Я пойду спрошу, как проехать на ту сторону станции.

Кушелев: Ярослав интересный человек.

Аня: Но с ним бывает трудно.

Кушелев: Счастье лёгким не бывает.

Аня: Это точно.

Ацюковский: Голод построил уже много разных пирамид.

Кушелев: А Вы знаете, почему у Египетских пирамид такие пропорции?

Ацюквоский: Почему?

Кушелев: Максимальный объём при минимальной площади боковой
поверхности. Это выгодно для прокачки его раствором.

Ацюковский: Я в этом не разбирался.

Кушелев: Всё практично в пирамидах.

Ацюковский: Я совершенно ничего не могу сказать. Я пирамидами не
интересовался, не занимался. Вот сейчас меня привлёк Голод, чтобы
сделать прибор, чтобы можно было как-то завихрения эфира пощупать.
Сейчас такой прибор делается, но когда будет сделан, и что получится
никто не знает...

071.21

Ацюковский: Меня этот прибор интересует, потому что я таким прибором
замерял эфирный ветер. Когда прибор будет готов, я хочу его
растиражировать, чтобы измерять эфирный ветер сразу в нескольких
местах.

Кушелев: Владимир Акимович, если Ваш прибор не сработает, то могу
Вам предложить вторую попытку. Измеритель эфирного ветра.
Рассказать, как?

Ацюковский: Расскажите.

Кушелев: Майкельсон в качестве эталона длины использовал вещество,
т.е. линейки, сделанные из вещества. А в наше время используют
спектральные эталоны длины, т.е. стоячие ЭМ волны. Фактически
измеряют длину волны длиной эталонной волны. Естественно, что
они сокращаются по Лоренцу одинаково. Если же вернуться к
твёрдому эталону, как у Майкельсона, то хотя интерферометр будет
врать приблизительно в 200 раз, но абсолютную скорость показывать
будет. И если на этот поправочный коэффициент 200 умножить, то
получится реальная скорость относительно эфира.

Ацюковский: Это мне не сделать никогда.

Кушелев: Почему? Я придумал, как сделать монокристаллический
интерферометр из сапфира.

Ацюковский: Кто же его сделает?

Кушелев: Я сам могу сделать.

Ацюковский: Сделайте. А у меня способ очень простой...

072.46

Общая длина аудиозаписи = 245 минут

***

072.46

Кушелев: А у Вас какой эталон?

Ацюковский: А у меня нет эталона.

Кушелев: А как Вы измерите абсолютную скорость относительно эфира
без эталона длины?

Ацюковский: Очень просто. Эталон у меня - нулевое положение
лазерного луча.

Кушелев: Лазерный луч? Понятно. Лазерный луч - плохой эталон. Он
в отличие от эталона, изготовленного из вещества, не обладает
жёсткостью, т.е. упругость у него нулевая. Надо эталон брать твёрдый.

Ацюковский: Поскольку у меня эта штука работала, причём не один
год, то я надеюсь, что и сейчас будет работать.

Кушелев: И какая абсолютная скорость получалась?

Ацюковский: Во-первых, есть солнечные вариации.

Кушелев: Это правильно.

Ацюковский: Во-вторых, есть годовые вариации. Мы не доделали эту
серию экспериментов до конца.

Ярослав: Всё, приехали. Паркуемся.

073.46

***

077.00

Ацюковский: Голод построил много пирамид. Штук 15-18. В раменском
стояла одна из пирамид (11 метров), но сейчас говорят её убрали.
Совхоз её разломал.

Кушелев: Я слышал, что он там показывал фокусы, как переохлаждённая
вода замерзает при встряхивании.

Ацюковский: Совершенно верно. Был такой фокус.

Кушелев: Но этот фокус можно показывать в любом месте Земного шара.

Ацюковский: Возможно.

В: Что касается замерзания воды это понятно, но говорят, что там есть
влияние на живые организмы. Эффект энергетической насыщенности.

Кушелев: Я слышал про эффект Плацебо. Если человеку хорошо внушить,
то может подействовать. Дать, например, капельку дистиллированной
воды и сказать, что это лекарство от всех болезней. Выпьешь, и
полегчает. Выпивает, и легчает.

В: Пирамида является энергосборником?

Кушелев: Является просто внушением. Эффект Плацебо.
Психологический эффект.

В: Понятно. Короче, пирамида энергию не собирает.

Кушелев: Ну почему: Если Вы сделаете её в виде магнетрона, то почему
бы и не собрать?

В: А как это в виде магнетрона?

Кушелев: Вы знаете, есть такие рупорные антенны? Они явно собирают
энергию.

В: Ну почему столб стоит над пирамидой 4 километра?

Кушелев: Надо разбираться. Бывает так, что говорят одно, а начинаешь
разбираться, а там, скажем, направление антенны было на 180
градусов другое... Как они этот столб-то чем смотрели?

Ацюковский: Он медленно и монотонно делает из меня врага.
Кушелев требует к себе признания, а всё другое отрицает.

Кушелев: Я не требую признания.

Ацюковский: ... начинает шульмовать вещи, которые он не знает.
Которыми не занимался.

Кушелев: Я же сказал, что надо разбираться, как мерили, что смотрели?

Ацюковский: Начинается разговор о Плацебе...

Кушелев: Я говорю, что есть и такой эффект, поэтому надо разбираться.

В: Факт-то есть, что пирамида энергию собирает?

Кушелев: Я же Вам говорю, смотря какие пирамиды. Рупорная антенна
точно собирает.

Ярослав: Александр Юрьевич! Представь нам Гареева.

Кушелев: Я думаю, будет лучше, если каждый сам представится.

Гареев: Гареев Фангиль Ахматгареевич. Обращается к Ацюковскому: Вы
знаменитый человек. Я Вашу книгу читал.

Ярослав: Ну наконец-то Владимир Акимович встретил человека,
который читал его книгу.

Кушелев: И я читал.

Ярослав: А это моя невеста, Аннушка.

Все: Красивая, очень красивая...

Гареев: А мы все должны огорчаться своим возрастом.

Кушелев: -Но это временно, потому что через несколько лет в аптеках
будет продаваться эликсир вечной молодости, и всем снова станет по
30 лет.

Ярослав: Предлагаю расположиться за столиками на улице. Сейчас я
принесу чай. На природе пообщаемся. Как вы?

Все за.

Ярослав: Давайте два стола сдвинем.

Кушелев: Два круглых стола...

Слышен шум сдвигаемых столов и стульев...

В: Тут у нас речь зашла о пирамидах. Меня лично интересуют пирамиды.
Я знаю, что существуют три типа пирамид, построенных под разными
углами. Думаю, что древние знали, какая функциональная задача лежит
перед ними. Почему они делали одну такую, а другую с другими углами?
На сегодняшний день это не очень ясно... А у меня мечта идиота. Я
человек примитивный, как таракан.

Гареев: Вы ошибаетесь. Таракан не примитивный...

В: Ну, я не знаю с чем сравнивать... Тараканы переживут все системы
и экологические взрывы. Это понятно...

082.46

Я хочу превратиться, скажем в таракана, хотя это не очень популярное
значение он несёт в просторечии... и сделать крышу над домом в форме
пирамиды.

Кушелев: Отличная идея.

В: Так вот. Надо знать, под каким углом строить?

Кушелев: Я думаю, что это зависит от поставленной Вами задачи.

В: Цель - поставить эксперимент над собакой, живущей в этом доме.
Проживёт ли она не 16, а 24 года?

Кушелев: Я думаю, что нужно дождаться эликсира вечной молодости, и
тогда она проживёт столько, сколько пожелает её хозяин.

В: -Это не ответ на вопрос. Это поэзия начинается.

Кушелев: ... независимо от наличия пирамиды.

Гареев: У меня есть свой дом в деревне. Я решил построить гараж. А
сверху сделал комнату метров 50 квадратных. Приделывал к старому дому.
И получилось, если потолок делать, то рукой можно дотянуться, а я
люблю простор... Я без потолка сделал.

Кушелев: Получилось гораздо красивее и лучше.

Гареев: Высота доходит до 5 метров.

Кушелев: -Как в церкви.

Гареев: И потом обшил досками. Три раза падал... Сейчас я там люблю
отдыхать и пьянствовать.

В: -Самое лечебное место... Вероятно часть энергии там должна
собираться...

Гаряев: Я сейчас заканчиваю дурную книжку: "Новая физика" я её
назову или "Новое мировоззрение", пока не знаю...

В: Я убеждён категорическим образом, что мы подходим к новому рубежу
принципиально новых открытий, принципиально новых знаний. Базовая
культура уже созрела настолько, что надо уходить вперёд. Метафизики
нихрена ничего не знают.

Гареев: Ну, если нет физики открытых систем, то что Вы хотите? Мы все
- открытые системы. В природе не бывает закрытых систем.

085.55

Гареев: Мне последние 3 года ни разу не поднимали зарплату. Я
рассердился и подал в суд. И выиграл. Апелляцию тоже выиграл.
Теперь я знаменитый человек в Дубне. Теперь я объясняю всем, какие
у них права... В разных областях есть много общего... Я написал
когда-то статью о "золотом сечении", потом написал статью о
резонансной синхронизации.Эти вещи по-моему основополагающие.

Кушелев: Вам можно подарить энциклопедию "Формы, механизмы,
энергия наномира"?

Все берут по DVD N1.

Гареев: И если в Ваших пирамидах Вы заложите такие углы, чтобы в
размерых получилось "золотое сечение", то получится эффект
геометрического резонанса. Любой физик Вам это сделает.

Ацюковский: Я не физик, а инженер.

В: Каждый инженер с такими мозгами должен погрузиться в физику
и вообще с неё начинать...

Ацюковский: Что мне непонятно давно в "золотом сечении"... То,
что это геометрическая прогрессия в оба конца это мне понятно,
но почему именно "золотое сечение"? С чего это вдруг? Ну и решение
уравнения я тоже понимаю. А почему всё-таки золотое сечение?
Геометрических прогрессий на свете - тьма. Многие используют в
своих работах "золотое сечение", и никто мне не ответил, почему?
Почему именно "золотое сечение"?

В: -Не художники это придумали?

Ацюковский: Нет. Да и не в этом дело, кто придумал. Мне попадается
очень много авторов, которые используют "золотое сечение" и готовы
за него горой стоять, а объяснить, почему они его используют, не
могут. У меня, как у инженера, есть этот вопрос.

Кушелев: Я могу объяснить.

Ацюковский: Да?

Кушелев: Да. Если сделать другое соотношение, то это будет
неоптимально.

Ацюковский: Неоптимально это как?

Кушелев: Знаете, что такое двоичный поиск? Делим пополам,
оставшуюся часть ещё пополам, и очень быстро чтто-то находим. А
для пальцев руки, например, оптимальным является золотой вурф.
Это позволяет дотянуться до произвольной точки за минимальное
время.

Ацюковский: "Золотое сечение" работает, но ни в одном реальном
процессе оно не выполняется точно.

Кушелев: Действительно, для каждого пальца руки своё сечение.
Все они отличаются от "золотого".

090.19

***

090.19

Кушелев: У каждого пальца своё сечение.

Ацюковский: Почему 1.6, а не 1.8? Ведь в природе встречаются
любые отношения...

Кушелев: -Так для каждого пальца руки - свой коэффициент.

Ацюковский: Для каждого - свой?

Кушелев: Да. От количества пальцев зависит и ещё от ряда параметров.

Ярослав: Угощайтесь. Блинчики с мясом, с творогом, салат, сейчас
будет чай...

Можно вилкой, можно на блюдце положить...

В: Не учи учёных...

Все смеются.

Кушелев: Владимир Акимович! Разрешите Вам подарить энциклопедию
Наномир на DVD.

Ацюковский: Спасибо!

В: Какая обложка красивая...

Кушелев: А это Вам... Аня, а Вы любите красивые картинки, красивую
музыку?

Аня: Безусловно.

Кушелев: Тогда и Вам.

Ацюковский: А у меня только CD читает. DVD только собираюсь купить.

Кушелев: Вот и славно. Будет дополнительный стимул :)

Ацюковский: Точно.

Ярослав: Ну ладно, все рассаживаемся за стол.

В: И всё-таки под каким углом мне строить пирамиду и каких размеров?

Кушелев: Всё зависит от того, какие у Вас цели. Для некоторых целей
угол и размеры вообще не имеют значения. Ну, знаете, как в той
задаче: "Если Ваша скорость больше скорости трамвая, то он Вам
вообще не понадобится..."

В: Какой-то легкомысленный ответ. У пирамиды есть...

Кушелев: Вы назовите цель.

В: Я же сказал, чтобы собака у меня вместо 16 лет прожила 24 года.

Кушелев: Нет, тогда Вам надо эликсир вечной молодости. Крыша не
поможет. Только эликсир.

В: Ничего подобного.

Ярослав: Евгений Убийко наоборот считает, что в пирамиде происходит
ускорение биологического времени.

В: Что же, значит те, кто строил новые пирамиды - идиоты?

Кушелев: Нет. Голод на этом деньги зарабатывал. И неплохо заработал.

Ярослав: А если взять статистику раковых больных, то те, кто
находились в пирамиде, у них происходит ускорение болезни. Те люди,
которые съездили в Египет и побывали в пирамидах.

Кушелев: Да, если съездить на юга, то начинают расти опухоли...

Ярослав: Да?

Кушелев: Да. Статистика такова...

Ярослав: Всё-таки эффект пирамид есть.

Гареев: Нет, просто людям средней полосы не полезно ездить на юг.

Кушелев: Точно.

Гареев: Каждый раз, когда я ездил на юг плохо себя чувствовал.
Аклиматизация...

Ярослав: Перед Вами находится человек, у которого есть простая
потребительская задача. Чтобы собака прожила не 10 лет, а 20.

Кушелев: -Эликсир вечной молодости.

В: Для собак эликсир будет раньше, чем для людей?

Кушелев: Конечно. Сначала на мышах испытают, потом на собаках,
а потом уже на людях...

Гареев: Если "золотое сечение" используется для передающих каналов,
то оптимальная мощность получается.

В: История знает всего 3-4 типа углов в пирамидах. 68, 72 по-моему ...

Гареев: Соотношение должно быть "золотого сечения", при этом углы
получаются с десятыми и сотыми градуса... Тогда оптимальная мощность
передатчика получается...

Ярослав: Давайте сфотографируемся, пока всё не съели :)

В: В прошлом все эти вещи спонтанно находились. Если мы не знаем чётко
историю "золотого сечения", то всё-равно люди это нашли, и это
оправдалось...

Ацюковский: Мы считаем, что движение вперёд - это накопление знаний,
но на самом деле это два процесса.

097.20

Мы непрерывано сталкиваемся с потерей знаний. Непрерывно. Ремни
придумали, подковы. 2000 лет тому назад. Кто сейчас умеет подковать
лошадь? В каких городах?

В: Я могу.

Ацюковский: -Это выпадающая точка. Раньше, например, 100 лет назад в
каждом селе была кузница и церковь. Этим село отличалось от деревин.
Поголовье лошадей резко снизилось.

Гареев: То же самое по многим аспектам. Я недавно возвращался из
Москвы. Я не видел ни одного косаря, который бы косил траву. В 61
году, когда я появился здесь, за участки ещё боролись. Все держали
скотину...

Ацюковский: То же самое касается и эзотерических знаний.

В: Да. То, что было в практике у народа утрачивается. Информационный
поток растёт. Энциклопедистов, какие были в 20-ом году прошлого века
уже нет. Было 20 ученых на страну, и все они знали 5-6 направлений.
Начиная от таблицы Менделеева и кончая электрическими опытами. Сегодня
энциклопедистов не может быть с одной стороны из-за условий социализма,
которые в бешеном темпе давили всё на свете. А с другой стороны глубина,
ширина знаний увеличилась тысячекратно...

Гареев: Есть и другое. Специализация. Из-за того, что у меня сейчас
повышено давление, пришлось первый раз за 45 лет обратиться к врачу.
Оказывается есть 199 специализаций врачей. Они друг с другом не могут
разговаривать. Они друг друга не понимают... Один якобы знает, как
работает сердце, другой - уши.

В: Медицина европейского толка отрицает гармонию. А Тибет-германская
медицина идёт от обратного. Китайская группа ученых идет тоже от
обратного. Там продолжение гармонии - это человек. Утрачены
методологии, которые были известны раньше разным знахарям. Человеку
человека диагностировать проще пареной репы. Положил на подушечку,
где солома лежит, локоть, врач начинает создавать в себе встроенную
систему. Считывать энергию человека и начинает диагностировать. Все,
что записано в "личном деле", один к одному сходится. Запросто всё
это происходит... Правда там врачом считается человек после 16 лет
обучения... Он диплом получил и после этого ещё учится у каких-то
там своих учителей. Тем не менее это там существует и сохранилось по
сей день. Как? Например, по сотоянию нашей коже. Кожа несёт очень
много информации. Пульсов существует ...

Кушелев: 26 параметров.

В: ... около 1000 вариантов. Что?

Кушелев: 26 параметров можно снять тремя пальцами по пульсу.

В: -Не 26 параметров, а пульсов существует больше 900 вариантов.

102.35

960 с чем-то... Если говорить об этой медицине.

Кушелев: Это вариантов, а параметров 26.

Гареев: Я в Новосибирске встречал одного мужика

Ярослав: Из академ. городка?

Гареев. Да.

В: Учёный или народный целитель?

Гареев: Народный целитель, но окончил радиофизический факультет. Он
осматривал мои пальцы и сказал: у тебя такой-то внутренний орган
более, потому что на этом пальце ноготь не такой... По состоянию ногтей
определяет, по состоянию кожи... Всё взаимосвязано. Более того, говорят,
что сердца, как такового нету. Сердце распределённое. А такое
представление, как у наших докторов в России, совершенно неправильное.
Всё единым образом работает...

Кушелев: А Вы доктора Коновалова Владимира Васильевича знаете?

Ярослав: Ещё чайку Вам...

Гареев: Спасибо.

Кушелев: Системный интегральный подход в медицине.

В: -Это от него пошла информационная медицина?

Кушелев: Нет. Он докопался до двух самых крутых методов диагностики.
Пульсодиагностика - из восточной медицины и иридодиагностика - из
западной. Хотя иридодиагностические карты были уже в Египте. Вообще-то
я так прикидываю, что обе эти диагностики вообще не люди разработали,
потому что даже современная наука ещё не способна на создание этих
диагностических методов. Мы только начинаем понимать, как они работают.

В: А этот доктор владеет этими методами?

Кушелев: Да. И пульсодиагностикой, и иридодиагностикой. А кроме них
он использует и все стандартные методы, если есть необходимость. Кроме
того, он проводит анкетирование, т.е. от чего умерли бабушки, дедушки,
чем болеют мамы, папы, т.е. выясняет генетические корни проблем.

В: -Это значит не информационная медицина, а просто домостроевская
технология.

Кушелев: Не домостроевская, а стандартная медицина будущего, но с
привлечением самых мощных методов диагностики.

Ацюковский: У меня есть предложение.

В: У меня есть один парень в энергетическом институте. Он создал ряд
приборов...

Ацюковский: Чаёк - хорошо, поездка - хорошо, Дубна ещё лучше. Каков
предмент нашего обсуждения? Зачем мы приехали?

105.30

Ярослав: Есть господин Гареев, который очень далеко от Москвы. Город
Дубна. Его тяжело выдёргивать. Есть господин Кривицкий, который
экспериментально работает над трансмутацией. Его кто-то финансирует.
Это может быть частная собственность. У него есть проблема с доступом
к мобильному телефону. Есть Вы и есть семинары в Политехническом музее.
Вы как автор эфиродинамики глубже всех продвинулись в ту область, в
которой работает большое количество альтернативщиков. Каждый работает
с эфиром. В той или иной стадии его описывает или пытается описать. Есть
проблема в терминологии. Естественно есть проблема договориться. И
конечно есть колоссальная проблема донести это до высшего руководства
власти. До страны, до электората, неважно. Потому что ученые, которые
альтернативщики, разрознены, не имеют общего понимания. Вам очень тяжело
договориться друг с другом. Моя задача собрать. Собрались люди, которые
инициативщики, готовы делиться и понять, куда двигаться дальше. Нужно,
чтобы Вы обменялись немного знаниями (кто чем занимается?). О
трансмутации мы озвучивали тему, но Гареев занимается трансмутацией ...

Кушелев: "с пелёнок" :)

107.10

Ацюковский: Тогда так. Пункт первый:

***

107.10

Ацюковский: Пункт первый: Договориться между собой не удастся никому.

Кушелев: Ну, это смотря о чём :)

Ацюковский: Минуточку. В 1979 году я собрал первый в мире крупное
совещание эфирщиков. У себя в городе Жуковском снял клуб Стрелу.
1979 год. Мы заслушали 30 докладов вместо 15 запланированных. Мы
рассмотрели горы литературы, которые были выставлены на совещании.
Все выступающие кляли положение с наукой. А идея была моя, а именно
собрать эфирщиков для того, чтобы выработать единую позицию, создать
единую армию. Все согласились, что положение в науке никуда не годится,
и никто ни с кем не договорился.

108.13

Потому что у каждого ... вот тут сидят три эфирщика. У всех трёх -
разные концепции. Мне это совершенно понятно. Поэтому я с тех пор
поменял свою тактику. Я не оставил совсем эту затею. С тех пор прошло
29 лет. Я над этим упорно работаю и добиваюсь определённых результатов,
но другим методом. Пока отвечаю на первый вопрос. Эфирщики между собой
не договорятся никогда. Поэтому надо ставить вопрос не о том, что у
меня модель такая, а у него сякая. Я сейчас могу насчитать несколько
десятков разных моделей эфира. Очень многие на меня выходят. Очень
многие присылают мне свои материалы. Даже книги... Я только что
разговаривал с доцентом Бураго. Он организовал мне шикарный совершенно
приём. Мы смогли с ним договориться только об одном. Он даже в этом
сомневался. Наша задача сейчас заключается в том, чтобы эфир, как
таковой был признан.

Кушелев: Это естественно.

Ацюковский: Нет, не естественно. Это - самая трудная задача. Это тебе
естественно.

Ярослав: Это для тебя естественно, потому что ты в теме. А для
академических ученых это неестественно.

Ацюковский: Полгода тому назад состоялась выездная лекция товарища
Марчука Гурия Ивановича (бывшего президента академии наук). И
директор ОИЯИ (Дубна) Кадашевский. И на мой вопрос ... о том, как
это происходило - отдельный рассказ, потому что извивался этот
Кадашевский перед этим Марчуком просто даже до неприличия.

Гареев: Это он умеет профессионально...

Ацюковский: Ну, я его первый раз видел. "Как Вы сказали, Гурий
Иванович, как Вы нам посоветуете, Гурий Иванович, как Вы нам
порекомендуете, Гурий Иванович, мы выполнили Ваши указания, Гурий
Иванович... непрерывно сыпалось. Мне, как технарю, это противно до
глубины души. Вот я задал вопрос Гурий Ивановичу Марчуку. "Сейчас
многие работают над эфиром. Как Вы к этому относитесь? Он аж
взвизгнул и подпрыгнул. (фальцетом) "Категорически отрицательно!
Категорически отрицательно!"

Все смеются.

Ацюковский: Так что то, что ты (Кушелев) говоришь, совсем не факт.
Но это и есть задача всех эфирщиков. И этого Бураго я тоже уговаривал.
У него просто твёрдый эфир. Вообще твёрдый.

Кушелев: Во!

Ацюковский: Да не Во! Ребята, Вы меня извините, я, конечно, человек
скромный, но конкуренции с моей эфиродинамикой Вы не выдержите никто.

111.31

Потому что для этого надо 50 лет проработать. Вот и всё. Вы должны
сделать то же самое, что и я, но по-другому.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Вот и делайте, только у Вас 50 лет нет.

Кушелев: -А это будут делать не мы.

Ацюковский: А те, кто будет делать, у них будет своё.

Кушелев: Зачем Фарадея заставлять делать то, что должен сделать
Максвелл? :)

Ацюковский: Несерьёзно. Заставлять вообще никого не надо, и самое
главное - бесполезно.

Кушелев: Тем более.

Ацюковский: Ну вот. Понимаете, какая штука? А победит та теория,
которая даст больше прикладных результатов. Поэтому сейчас всех
запрячь в одну систему - бессмысленно.

Гареев: К несчастью я должен подтвердить Ваш вывод.

Кушелев: Почему к несчастью? К счастью!

Ацюковский: Как Ваше имя, отчество?

Гареев: Фангиль.

Кушелев: Хорошее имя, правда?

Ацюковский: -Необычное имя.

Гареев: Я решил для себя, я что-то должен понять в мире абсолютно.
До конца. Что-то простое. И для этого я выбрал атом водорода.

Ацюковский: Вот это уже по делу.

Кушелев: А я более простой вариант выбрал. Было 2. Возьмём ещё 2.
Сколько будет? 4.Ну надо же, и абсолютно.

112.55

Ацюковский: Это неправильно.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: Очень просто. Учительница спрашивает Вовочку: "Сколько
будет 4 разделить на 2?" Вовочка говорит: Чего делить-то будем?

Все смеются.

Ацюковский: Она говорит: "какая тебе разница?"

Вовочка: Нет, хочу знать.

Учительница: Ну, яблоки.

Вовочка: С кем будем делить?

-С Петей.

-Три мне, одно ему.

-Почему?

-Потому что он мне одно яблоко должен. Пускай отдаёт.

-Ну хорошо, не яблоки, а сливы.

-Все четыре ему.

-Почему?

-Они кислые. Я их не ем.

Ацюковский: Оказывается (я насчитал) в обыкновенной арифметике есть
7 обязательных условий, без которых она просто не работает. Если не
выполнено хотя бы одно из них ... но это я насчитал 7, а кто-то
сказал, что таких условий существует 24.

Вот я был на Кольском полуострове, и мы там с 5-летней девочкой
считали предметы. Насчитали 19 конфеток и одного котёнка. Всего 20.
Теперь надо их разделить пополам. Но котёнок может не согласиться...
Одно из условий, что эти предметы можно складывать. А это заранее
неизвестно. Две вилки и две ложки ты уже не можешь сложить. Это уже
предметы абстрактные. Всё это много чего подразумевает...

Кушелев: Конечно.

114.54

Гареев: Я хотел бы закончить свою мысль. Взялся я за атом водорода.
Лет 20 тому назад. Думаю, что у меня самый полный набор литературы.
Существует около 25 моделей атома водорода. Из них я где-то 15 изучил
досканально. Владею этими моделями 15-ю.И самое удивительное, что все
эти 15 моделей очень неплохо описывают существующие данные.

Кушелев: А какой средний радиус?

Гареев: Детали сейчас не важно. 15 моделей. Все - уравнения Ньютона,
Шредингера, Дирака, вариационные принципы, даже модель, которая
представляет протонно-электронный конденсатор. Всё описывается,
начиная только с кулоновского взаимодействия. И получают те же
формулы, что и у Шредингера. И т.д. Вот такие 15 человек, а там не
15, а 50, потому что не один автор для каждой модели. Между собой
они не договорятся, потому что каждая модель что-то описывает. Если
бы была модель, которая ничего не описывает, тогда все бы смогли
прийти к единому мнению. Например, модель Гареева неверна, потому что
она ничего не описывает. Но каждый владеет моделью, которая что-то
описывает. И ещё. Учёные - народ амбициозный. Я сейчас вхожу в
общество "ядерная физика конденсированных сред" (лженаука).
Международное общество. Я там с самого возникновения общества. Там
около 500 членов. Опубликовано по холоднму слиянию ядер более 3000
работ. Большинство из них в очень хороших журналах. До сих пор,
особенно экспериментальные работы, там 3-4 соавтора. Только в
последнее время, когда ученые убедились, что там так много проблем...
Допустим идёт трансмутация ядер. В какой-то воде, какой-то анод,
какой-то катод, какой-то ток. Утром превращение идёт, вечером не идёт.
И т.д. и т.п. От малейшего изменения параметров получается другой
результат. Плохая воспроизводимость и т.д. Не только друг друга не
могут повторить. Сам себя не может повторить... А с ядерными бомбами
и атомной энергетикой разобрались достаточно быстро. Почему? Потому
что нашлись руководители. Государство было заинтересовано. Только в
СССР над проектом работал миллион человек.

Кушелев: Обалдеть...

Гареев: Включая строителей, инжеренов и всех. Миллион человек! Ну
всё, я закончил.

118.46

Ацюковский: Так вот, значит, пункт первый. Все заинтересованные
эфирщики должны объединиться под одним знаменем: Утверждение
возможности официально работать с эфиром.

Гареев: Это правильный вопрос.

Ацюковский: Модель ... Это устроит всех, кто работает над эфиром. Это
их всех объединит. Но пытаться создать единую для всех теорию эфира
не нужно. Не тот этап. С Бураго я говорил именно на эту тему. Он меня
боится. Он доцент МАИ. У него эфиродинамические занятия официальные.
У меня этого нет. У меня есть сайт в интернете, но я там, как частное
лицо, и у меня там масса всего. А не как профессор университета,
который занимается эфиродинамикой. Я там где-то, как профессор
числюсь, но эфиродинамики там в том разделе нет. А у него есть
официально. Поэтому я на него вышел и всё такое. Он очень амбициозный
мужик. Со мной он обошёлся сверхлюбезно. Пригласил к себе домой, там
поил, кормил, вообще... Он специально готовился к этому делу. Я же
вижу. Я ему оставил свои книжки. У нас, конечно, разные модели. У него
модель не такая, как у тебя (Кушелев), не такая, как у Вас (Фангиль),
не такая, как у меня (Ацюковский), у него своя модель.

Кушелев: Понятно.

Ацюковский: И таких эфирщиков на меня выходило и продолжает выходить
много десятков.

Кушелев: Понятно.

Ацюковский: Я считаю своей заслугой то, что я первый протоптал тропинку.
И показал, что этим надо заниматься. И поскольку меня никто не посадил,
не расстрелял, не сжег и не утопил, то все поняли, что этим можно
заниматься. А у людей у всех чего-то было, но они сидели в своих норах,
а теперь они вылезли.

Гареев: Но у Вас тоже ещё будет в переди.

Ацюковский: Расстрел? Но это непросто сделать. Я петух бойцовый,
поэтому я мечтаю, чтобы кто-нибудь меня ошельмовал.

Гареев: Рабочие достижения будут Вас защищать.

Ацюковский: Рабочие достижения - это само собой...

В: А почему бы не написать открытое письмо?

Ацюковский: Подождите, подождите...

Ярослав: Фангиль Ахматгареевич это неоднократно уже делал.

Гареев: -Я уже написал. Президенту. Но они отправили в РАН.

Ацюковский: Нет, это не так делается. Но можно я продолжу?

Ярослав: Конечно.

Ацюковский: Вот это, значит, пункт первый. Теперь пункт второй:

(продолжение следует)

121.41

***

121.41

Ацюковский: Все должны иметь в виду несколько исходных положений, на
которых я лично настаиваю и хотел бы их перечислить. Есть так называемые
всеобщие физические инварианты. Это те категории физики, которые
присутствуют у всех. В силу того, что они присутствуют у всех, они
являются исходными аргументами. На них базируется всё остальное. Их
всего три.

1. Материя. Всё материально. Тем самым мы сразу выходим на материализм.

2. Пространство. Всё происходит в пространстве.

3. Время. Всё течёт во времени. Нахождение материи в пространстве и во
времени есть движение. Мы возвращаемся к формуле Энгельса: На свете нет
ничего кроме движущейся материи. Вот это свято. Это исходное. Под это
дело сразу вылетают:

Теория относительности полностью.

Теория Козырева полностью.

Теория Логунова полностью.

Теория Шипова полностью.

И т.д. и т.п. т.е. те, кто не удовлетворяет вот этим исходным,
имеющимся во всей природе, всё, что знает естествознание веками. И
они этому как раз и не удовлетворяют. У одного пространство кривое.
У другого время косое. У третьего пространство должно почему-то
скручиваться относительно чего и как? Вот это ставит всю проблему
на материалистичную основу. Это то, на чём я настаиваю. Если мне
присылают работу, которая этим условиям не удовлетворяет, я дальше
первой страницы не смотрю. Потому что на первой странице написано,
что работа этим условиям не удовлетворяет. Значит разговаривать не
о чем.

Кушелев: Да.

Ацюковский: А если удовлетворяет, то это не означает, что там всё
правильно.

Кушелев: Просто можно смотреть вторую страницу.

Ацюковский: Значит прошёл первый барьер. Можно смотреть вторую
страницу.

Типовое начало: Представим, что вакуум позитронно-электронный.
Тогда то-то то-то... Ты сначала объясни, почему вакуум позитронно-
электронный? -Так Дирак сказал. -Мало ли, что Дирак сказал? Вот это
самое начало (с чем я и к тебе (к Кушелеву) прицепился), должно быть
свято. Вы материалисты или не материалисты? Если материалисты, то
дальше мы работаем с материей. Дальше пошли модели. У одного - такая,
у другого - другая. Это уже вторично.

Первое. Идёт битва за эфир, как таковой. Почему, если энергия вышла
отсюда и не вошла вот сюда, она находится где-то? Энергия без материи
быть не может. Материя - носитель энергии. Так же, как материя -
носитель информации.

124.48

Я могу вот такую букву А написать, а могу другую букву А написать.
На первую я потратил ведро краски, а на вторую - миллиграмм. Но
совсем без краски я изобразить букву А не могу.

Кушелев: А нельзя поставить вопрос ещё общее: Битва за свободу
информации? Не так, чтобы только за эфир...

Ацюковский: Нет.

Ярослав: Это уже глобализм.

Ацюковский: Мы собрались здесь ... приверженцы эфира. Кстати, мы
можем сегодня же написать решение и выпустить декларацию.

Гареев: Что ничего не изменит.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: С теми, кто считает, что ничего не изменит, мы не работаем.

В: Правильно.

Все смеются.

В: Понял.

Ацюковский: Я работаю с теми, кто считает, что что-то можно сделать.
А если сделать ничего нельзя, тогда надо идти домой спать. А я всю
жизнь поступаю наступательно.

В: Как Суворов.

Ацюковский: "Оборона - смерть вооружённого восстания" (В.И.Ленин). У
него много интересного... Есть такое: "Прежде чем решать частные задачи,
надо решить общую". Иначе при решении каждой частной задачи вы будете
повторять одно и то же, обрекая свою политику на шатание и беспринципность.
Отсюда я ставлю вопрос: От общего к частному.

Кушелев: А нельзя ещё общее?

Ацюковский: У нас общий вопрос - эфир. У нас исходные физические инварианты.
Дальше пошли частности, где мы можем разойтись. И всякие частности будут
сходиться и уничтожаться по мере общего продвижения, познания... Это уже
пошла рабочая тактика, а это - исходное.

Кушелев: А можно ещё поставить вопрос? "Свобода информации в науке".

Ацюковский: Нет. Когда Вы ставите совсем общий вопрос, который размыт,
Вы не решите и этот. Мы с Вами занялись эфиром. Если мы занимаемся
эфиром, значит мы занимаемся эфиром. А не политическими партиями или
ещё чем-то. Там другое. У меня там свои интересы есть, но это другое.

127.07

Следующий момент. Любой творец эфира должен в конце иметь технологию,
которая вытекает из его теории. Возможность постановки эксперимента.
Возможность хотя бы принципиальная, т.к. иначе зачем всё это делать?
В чём мы вообще говоря заинтересованы? Может быть не все это осознают,
а может быть я и не правильно излагаю... Я работаю над
совершенствованием общественного производства. Есть человеческое
общество. Оно живёт в природе. Оно желает кушать и иметь предметы
потребления. Не уживаясь с природой и не имея предметов потребления
оно кончит своё существование. Человек пользуется природой и оказывает
влияние на природу. Ему нужны предметы потребления, и он же их должен
сделать (двунаправленные стрелки между квадратиками). Предметы
потребления основаны на природных ресурсах и при использовании уходят
в природу (тоже двунаправленные стрелки между квадратиками). Вероятно,
эта схема есть на сайте Ацюковского. Но предметы потребления на елках
не растут. Они "растут" с помощью орудий труда. Орудия труда - это
молоток, зубило, отвертка, фабрика, завод... Орудия труда - это
конечное звено технологий. А технологии произрастают из естествознания.
А естествознание - это наука о природе. По мере развития естествознания
у вас совершенствуются технологии, с помощью орудий труда вы делаете
больше предметов потребления, и возникает конфликт между собственниками
этих элементов и исполнителями. Их отношения - это предмет
производственных отношений. Этим мы с вами не занимаемся. Мы занимаемся
естествознанием. Что лежит в основе естествознания? Физика. Какая?
Теоретическая. Теоретическая физика показывает, в каком направлении
должна развиваться физика. Из неё вытекают технологии, из них вытекают
орудия труда, из них - предметы потребления. Чисто утилитарный подход.
Если у вас нематериалистический подход, то вы не сделаете технологий.
Не будет орудий труда, и у Вас будут лишь абстрактные рассуждения о
кривизне пространства. А если у вас материалистический подход, тогда
вы должны изменять свою теорию каждый раз, когда вы сталкиваетесь с
фактами, которые вы не можете объяснить. Тогда будьте любезны изменить
теорию.

131.21

Потому что есть факты, есть природа. Вот и всё. Такой схемы, кроме у
меня ни у кого нет. А почему ни у кого нет, я не знаю. Это лежит на
поверхности и очень давно. Вот почему мы с вами занимаемся физикой.
Осознаём мы это или нет, мы занимаемся физикой, чтобы уживаться в
природе и для того чтобы создавать предметы потребления. Это есть цель
любой теории. Не сразу, а когда она будет уже давать технологии. Из
наших с вами учёных построений должны вытекать технологии и методы
уживания с природой. Здесь (на схеме) есть ещё и человек. Поэтому из
них же должно вытекать и отношение с человеком. Как его подремонтировать,
как ему продлить жизнь... Вот три направления, которые имеют целью
естествознание. Это третий момент, который все авторы теорий должны
понять, что они гонятся не за красотой построения теории, как наш
Дубнинский уважаемый товарищ: "Давайте создадим теорию великого
объединения!" Ну, создали. Дальше что? Какие из этого новые технологии
появились? Ничего. Вот посмотрите, как мы хорошо получили 200 или
2000(если считать резонансы) элементарных частиц. Мы наколотили. Ну и
что? Вот сейчас строят новый ускоритель. Бозон Хиггса хотят получить.
Зачем? Чтобы подтвердить, что мы правильно думаем о природе. А что Вы
думаете о природе? Вы вообще что-то думаете? Каким местом Вы думаете?
Если вы базируетесь на теории относительности, то думать здесь не о
чем, потому что всё неверно изначально.

Кушелев: Это точно.

Ацюковский: Принципиально. Есть некоторые методологические моменты.
Можно написать, что это - декларация. На кого это может быть рассчитано?
На таких как мы. Как руководство к действию.

В: -Это самое логичное решение.

Ацюковский: Потому что нас много. И тогда ... эта бумага ... я могу
выпустить её просто от своего имени. Большой учёный. А все начнут
присоединяться. Вот здесь написаны три этих момента. Эту декларацию
будут зачитывать на конференциях. Её будут зачитывать на семинарах.
Мы начинаем принципиальную борьбу за восстановление материализма.
Потому что сейчас материализма нет. Его нет ни в физике, ни в экономике,
ни в политике. Есть волюнтаристы. Они принимают сиюминутные решения,
которые завтра оказываются вредными. В моей КПРФ то же самое. Давайте
выдвинем Селезнёва. Через 2 года оказывается, что Селезнёв наш враг. Я
не против того, друг или враг, но почему я должен бегать из-за него, как
из-за друга, а потом, как из-за врага? А потом выясняется, что там
что-то не учли. А не учли, потому что нет коммунистической идеологии.
Научно продуманной идеологии нету. А тогда принимаются сиюминутные
решения. Он мне понравился, голосуем за него, а завтра выясняется, что
зря. У нас столько врагов развелось, что не приведи господь...
Я спрашиваю: Не кажется ли вам, что если у нас столько врагов, то есть
какие-то принципиальные моменты. С чего это все друзья, а тут значит
начинается... Этого выгнать, этого ещё что-то... Да вы что, обалдели
что ли? Все разбегутся... Так же нельзя. Поэтому есть принципиальные
моменты. Почему? Потому что нет теории развития общества. Я выпустил
книгу: Основы коммунистической идеологии.

Гареев: Эту книгу я не читал. Я читал эфиродинамику.

Ацюковский: У меня много чего есть...

Это - системный подход. И в физике нужен системный подход, и в политике.
Он работает. А совсем не потому, что там Ленин сказал, Маркс сказал или
Эйнштейн сказал... Надо свои мозги иметь. Это - первое, о чём я хотел
сказать. Тепеть по поводу трансмутации.

Гареев: Пока мы не перешли к трансмутации, я хотел вот что сказать.

Ацюковский: Давайте.

Гареев: Хочу дополнить. Фактическим материалом.

Ярослав: Вы у нас артист разговорного жанра...

Гареев: Разумной теории в физике не существует. Сто лет развивалась
квантовая механика. Но она работает только для замкнутых систем.

Кушелев: И то работает криво...

Гареев: Когда я пытался и пытаюсь заниматься биофизикой, я сразу пришёл
к выводу, что современная квантовая механика там не работает. Я был на
 одной конференции с академиком *****. Оказывается, что квантовая
механика для открытых систем не работает.

Ацюковский: А почему не должна работать? Уравнение Шредингера - это
уравнение колебаний маятника, только выраженное не в амплитудах, а
в энергиях.

Гареев: И ещё нет внешнего воздействия. Вся беда физиков в том, что
её развитие пошло в сторону ускорителей. Физики научились вышибать
огромные потоки денег.

Кушелев: -Научились вышибать...

Гареев: И два проекта сейчас: ЛФИ заканчивается в Августе стоимостью
9 миллиардов долларов.

Ацюковский: Это на 45 км? Кадышевский?

Гареев: Нет. Сысокян.

Ацюковский: Они сказали, что отсюда потащат на северо-восток линейный
коллайдер длиной 45 км.

Гареев: До Талдома.

Ацюковский: Короче говоря, того не хватало... В Протвино простаивает
22-километровый, потому что средств нет импульс запустить. Мотив
понятен. Во-первых, надо иметь у себя дома, а то далеко ездить.
Во-вторых, кусок сала, который можно подержать рукой, должен быть
большим.

Гареев: И у себя на столе.

Ацюковский: И у себя на столе. Я редко кого ненавижу смертно, но
этих я ненавижу смертно.

Кушелев: Конечно, все деньги гребут...

В: Человек в смысле духовности развивается очень медленно...

Гареев: Есть же мировой опыт. Самый крупный делец в этих вещах,
конечно, Велихов.

139.23

Ацюковский: Велихов.

Гареев: Это гигант.

Ацюковский: Это Велихов постарался, чтобы я в Политехническом
музее больше лекций не читал.

В: У него не очень получалось с экспериментами большими...

Ацюковский: Какое это имеет значение?

Гареев: Зачем ему? Он вытряс из страны миллиарды долларов. На
берегу (шельфы) добыча нефти - миллиарды долларов. И сейчас
проект международный на 16 миллиардов долларов. Под Марселем.
Управляемый термоядерный синтез. Я как ядерщик могу сказать, что
он никогда не будет работать.

Кушелев: Да это и не нужно.

Гареев: Но, не дай бог, чтобы сработало! Всё это полетит к чёртовой
матери. Тем не менее они за этот проект получили по сумме, чуть больше,
чем Нобелевская.

Ацюковский: Ну ладно, это уже десятое дело. Если мы возьмём некую
таблицу периодических элементов. Не будем вспоминать, что у него в
нулевой строке был эфир, которому он ошибочно пытался приписать
химические свойства.

В: Ну так он много пил.

Ацюковский: Нет, он много работал над водкой. Может быть попутно,
конечно, и пил. Расставив всё по атомным весам, эта штука с 1869
года по нынешний день прожила 140 лет. Изменилась в одной мелочи.
В некоторых местах не по атомным весам, а по зарядам, но это
практически то же самое... Но там есть интересные моменты, на
которые никто не обратил внимания. Все элементы и все веса состоят
из целого числа протонов и нейтронов. И больше там ничего нет. Если
вы производите с этими элементами что-то и получаете что-то другое,
то Вы не вытаскиваете из того, чего там нету, а образуете в процессе
этого эксперимента. И если Вы там какой-то задрипанный мезон вытащили,
и у него оказалась масса 1.3 от протона, то ежу должно быть ясно, что
вы его тут же и создали, а совсем не то, что он там находился. Вот что
вытекает из этого простого рассмотрения таблицы Менделеева.

142.35

И поэтому все эти дела с ускорителями являются материалом для того,
чтобы понять, когда у Вас там какой-нибудь взрыв и что там может
происходить, по отдельному участку изучать, но никакого отношения к
строению материи не имеет. И выставлять как цель строение материи,
изучение таким способом, это просто заниматься подтасовкой.

Кушелев: Так не на уровне таблицы Менделеева-то, а на уровне
элементарных частиц...

Ацюковский: Отсюда мораль: Элементарные частицы, которые неустойчивы,
все образованы здесь, а в природе их не существует. А когда нам
рассказывают, что идёт поток частиц (космические лучи), и они дают
здесь мезоны, так здесь такой же процесс. Они шлёпаются об атом
кислорода, и образуется новая неустойчивая частица.

В: Но в природе.

Ацюковский: Но это не означает, что атом, о который собирается
шлёпнуться мезон, состоял из мезонов.

Кушелев: Это верно.

Ацюковский: Это и есть четвёртый пункт. Обвинительный. Об
экспериментальной организации элементарных частиц. Они не содержатся
в природной материи. Они получаются в результате в результате
соударений, чего угодно.

Кушелев: В том числе в природе :)

Ацюковский: В том числи в природе. Но строить ускорители, чтобы изучить
устройство материи, состоящей из устойчивых частиц, пустое дело.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: Ещё раз объясняю, почему.

В: А как же там все эти станции высокогорные?

Кушелев: По-Вашему что ли позитроны не нужны?

Ацюковский: Я не про то.

Кушелев: Ну так их же нет в природе :)

Ацюковский: Минуточку.

Гареев: Я попытаюсь по-другому ответить. Вы пытаетесь изучить кролика.
Нужно изучить, из чего он состоит. Бросаем его об стенку. И говорим:
Чем с большей скоростью мы бросим его об стенку, тем лучше будем
изучать строение кролика. Вы это хотели сказать?

Кушелев: Для кролика это может быть и не очень подходит, а для
электронов и позитронов вполне...

Гареев: Чем больше воздействие, ...

Ацюковский: Позитронов в природе никто не наблюдал. Позитроны можно
получить искусственно.

Кушелев: В человеческом организме каждую минуту разваливаются около
200 атомных ядер. А это значит рождаются десятки позитронов.

Ацюковский: Как?

Кушелев: В человеческом организме каждую минуту распадаются около 200
атомных ядер. Там и позитроны и мезоны, и чего угодно...

Ацюковский: Разве там есть радиоактивный распад?

Кушелев: А как же? Вот дерево. Если оно умрёт... Почему радиоуглеродным
методом можно определить возраст? Потому что там радиоактивный углерод
распадается, а нерадиоактивный не распадается. Их отношение меняется.
Как только дерево погибло, всё.

Ацюковский: Тогда надо говорить не об общем изучении материи, а об этих
частных моментах. Это же мизерная часть. 200 атомов в минуту. А сколько
всего атомов?

Кушелев: Так если электроны убрать, так и стабильные атомы теряют
стабильность...

Ацюковский: Электроны в природе существуют, а позитроны нет.

Кушелев: Почему? Существуют, только их меньше.

Ацюковский: Тогда так и надо говорить. Существуют отдельные процессы,
которые мы можем изучать с помощью ускорителей. А не говорить, что мы
строим ускорители, чтобы изучить всю материю.

Кушелев: Так стабильные уже и так изучили. Теперь осталось
нестабильные изучить. Знаете как в анекдоте: "Директор института
полупроводников собрал собрание и говорит: Мы уже 12 лет занимаемся
полупроводниками. Пора бы заняться проводниками в целом..."

Ацюковский: Не надо анекдотов. Тогда возникает вопрос: зачем, по чём,
что и т.д.

Кушелев: А может быть можно с помощью этих необычных частиц сделать
"скатерть-самобранку"? И вообще в магазин не ходить...

Ацюковский: А может быть, а может быть... Как в песте: "А если на
Луну посмотреть, а потом глаза сплющить, а потом расплющить..."
Нельзя же так. Надо понимать, что ты делаешь. Ты же делаешь не из
своего кармана...

Кушелев: Оливер Кромвель сказал: "Дальше всех зайдёт тот, кто не
знает, куда идти..." Если Вы знаете, куда идти, Вы далеко не зайдёте.

Гареев: Дайте мне три минуты. Можно я скажу? Сейчас в природе
существуют 3177 ядер. Стабильных и нестабильных.

147.22

Ярослав: Сколько?

Гареев: 3177

Кушелев: 500 изотопов всего.

Гареев: Сколько стабильных изотопов, я не знаю. Нужно считать.
И стабильных 272.

Кушелев: А, если с резонансами, тогда понятно.

Гареев: И я решил потратить часть своей жизни, я долго сидел на
ядерной физике, и потом решил перейти к атомной физике. Искал какого-
нибудь специалиста. У нас в Дубне институт огромный и специалистов
много очень хороших. Нет ни одного специалиста по атомной физике. В
Москве искал. Тоже фактически нету. Потому что все бросились на ядерную
физику и физику элементарных частиц. Я разговаривал с разными
ядерщиками, академиками... Спрашивал, зачем ядру нужны электроны? Они
окружены электронами. Все говорят, для стабилизации. Для кулоновского
взаимодействия...

Ацюковский: А творог бывает без вареников.

Гареев: Да. А вообще можно оценить по теории возмущений, потому что
расстояние отличается на 6 порядков. Энергия тоже на 6 порядков. Один
из них сказал: Фангиль, Вы думаете, если Вы чихнули, и всё это сказалось
на Луне? Я говорю, что склонен так считать.

Ацюковский: Воздействие носит пороговый характер.

Гареев: Не буду спорить. Некоторые сигналы, информация...

Кушелев: Если хорошо чихнуть, то Луна слетит с орбиты :)

Все смеются.

Гареев: Скорость некоторых сигналов бесконечна, но я не хочу сейчас об
этом говорить. Я решил посмотреть, что такое атом, ядро, электроны,
протоны...

149.33

Из чего якобы образец состоит. Я взял таблицы. Существуют таблицы, где
есть массы ядер и массы атомов. Они вычислены и измерены. С очень
хорошей точностью. Где-то 5 знаков после запятой, если мерить всё в
МэВах.

Ацюковский: Измерены или вычислены?

Гареев: Измерены.

Ацюковский: До пятого знака?

Кушелев: Элементарно.

Ацюковский: Измерены интересно чем?

Гареев: Это мы потом обсудим, сейчас не время. Это отдельный вопрос.

Ацюковский: Мы к нему вернёмся.

Гареев: Да. Некоторые массы очень хорошо измерены. И я решил. Зачем
нужно ядру электроны?

Ацюковский: И почему количество электронов совпадает с количеством
протонов?

Гареев: Да, хотя расстояние на пять порядков... И по энергии они так
же отличаются.

Ацюковский: И почему?

150.42 из 248.10

***

150.42

Гареев: Я составил огромную таблицу. Загнал в компьютер с помощью своей
дочери. И начал смотреть. Это нумерология. Я этим занимаюсь 15 лет. Вопрос
я поставил очень просто и оказывается правильно. Есть ли какой-нибудь
квант массы в этих измеренных величинах? Оказывается атомный вес
электронов и ядер квантован, и есть квант массы. Этот квант массы очень
маленький. Несколько кэВ всего навсего. Что самое интересное, это же
массы в основных состояниях. Вся квантовая механика никогда не волнуется,
что происходит в основном состоянии. Мы, как ядерщики, смотрим
возбуждённые состояния ядер. А что из себя представляет основное
состояние, никто не знает. Оказывается электрон знает, в каком состоянии
находится протон. Более того, то, что я вычислил, там ни протона, ни
электрона нет. Есть там некоторое локализованное состояние, которое
взаимодействует очень странным образом, посколько любое изменение от
состояния электрона или протона или нейтрона, они друг о друге знают.
Эта система похожа на систему связанных ...

Ацюковский: А за счёт чего они знают?

Гареев: Этого я не знаю. Есть какое-то взаимодействие, которое
распространяется похоже. У меня модели нету. НИИВАВЕНТ. Я знаю один
опыт, мне декан его рассказывал. Там большой метеорит упал кажется
на Сатурн.

Кушелев: На Юпитер.

Гареев: Да, на Юпитер. Спасибо. Время удара было известно. Всякие
биологические датчики в Новосибирске стояли целые сутки и следили
за этим.

Ярослав: Да, доклад был.

Гареев: И доклад был. И в УФН было написано.

Ацюковский: Да, слышали. В Новосибирске занимались этим.

Гареев: Да. И что произошло? Биологические детекторы зафиксировали
момент удара мгновенно. Удар происходил с другой стороны Земного
шара. И сигнал должен идти несколько часов.

Кто-то: 5 часов.

Гареев: Я уже забыл. Это означает, что некоторые сигналы
распространяются буквально мгновенно.

Кушелев: Быстрее свет, но вопрос в достоверности...

Ацюковский: Я хотел обратить внимание вот на что. Энергия
соединения протона с нейтроном составляет 2.3 МэВ. На нуклон
приходится 1.15 МэВ. Энергия взаимодействия нуклонов в альфа-частице
это 28.3 МэВ.Значит на нуклон приходится 7.075 МэВ. Почему? Это
второй вопрос, но это так. Отсюда вывод очень простой: Должна
существовать не жидкостная модель, не капельная модель, не ещё какая-
нибудь модель ядра, а должна существовать альфа-частичная модель.
Когда из альфа-частиц собирают опорные структуры, сразу получаются
магические ядра. Первое магическое ядро - сама альфа-частица. Вторая -
кислород. И дальше путём наращивания альфа-частиц, а остальные по мелочи,
отдельно протон, отдельно нейтрон, встают туда дополнительно. А напервое
место должны выходить альфа-частицы. Мало того. Если у Вас происходит
ядерная реакция, то в первую очередь должны вылетать целиком альфа-
частицы, а не нейтроны и протоны. А почему? А потому что они между собой
ещё скреплены. Поэтому если из Земли непрерывно излучается гелий, это
означает, что в Земле идут ядерные реакции.

Кушелев: Однозначно.

Ацюковский: Но это не всё. Что такое сильное ядерное взаимодействие?
Межнуклонное расстояние составляет 0.1 ферми (10^-16). Если вы
пытаетесь сблизить нуклоны, они отталкиваются. Если пытаетесь
отодвинуть, то притягиваются. Это - пружина. Есть пружина и есть
масса. Значит есть резонансная частота. Можно элементарно сосчитать
все эти резонансные частоты. Это не так трудно сегодня.

Кушелев: ЯМР - ядерный магнитный резонанс...

Ацюковский: После чего возникает такая штука. А нельзя ли путём
резонансного воздействия раскачать ядро в резонанс, чтобы нуклон
вышел за пределы пограничного слоя и оторвался?

Кушелев: Можно.

Ацюковский: Спрашивается: нет ли у нас где-нибудь под носом ... вот
мы здесь сидим, а у нас под носом творится именно это? Докладываю,
что есть. Вот оно: никто не провёл анализа, как зависит рост растений
от наличия той углекислоты, 0.03%, из которых получились эти деревяшки?
Такого анализа нет. Зато всем совершенно ясно, что если не будет воды и
света, они почему-то перестают расти. А про углекислоту никто ничего не
сказал. Ведь официальная доктрина биологии сегодня ... в растениях есть
углерод. У меня простой вопрос: Откуда берётся?

Кушелев: Из воздуха.

Ацюковский: Из воздуха. Чем занимаются листья? Усвоением этого дела.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Правильно. Все это знают. Простой расчёт показывает, что
баланс не сходится. Ни с какого боку.

Кушелев: Как это не сходится?

Ацюковский: Элементарно. Не хватает этих 0.03%, чтобы у тебя были
джунгли, тайга и всё такое.

Кушелев: А как не хватает?

Ацюковский: А так.

Кушелев: А почему?

Ацюковский: А посчитай.

Кушелев: А как же?

Ацюковский: А это другой вопрос. Только здесь концы не сходятся.

Кушелев: А может быть неправильно считали?

Ацюковский: Я тебе излагаю официальную доктрину. Биологи знают
совершенно точно, что весь строительный углерод берётся из воздуха,
т.е. из углекислоты. Это официальная доктрина.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Хотел бы знать, чем о на подтверждена?

Кушелев: Так известно же, что в процессе фотосинтеза углекислый газ
поглощается, а углерод остаётся в растениях.

Ацюковский: Чем подтверждено? Какими экспериментами?

Кушелев: Растения же растили под колпаком. Ясно же, что углерод
поглощается. Делали другие концентрации углекислого газа.

Ацюковский: Недавно провели эксперимент. Растения под колпаком растут
в лучшем виде.

Кушелев: Ну?

Ацюковский: Ну и чего ну? Значит они не берут из воздуха!

Кушелев: А что не убавляется в атмосфере под колпаком углекислого газа?

Ацюковский: Они берут из воздуха, но не в таком количестве, чтобы такие
дубины вырастали.

Ярослав: Произошло наращивание массы.

Ацюковский: Происходит наращивание массы.

Кушелев: Вы хотите сказать, что часть углерода делается внутри растений
что ли?

Ацюковский: Я хочу сказать, что основной углерод делается внутри растений.

Кушелев: Не из воздуха?

Ацюковский: Не из воздуха. Возникает вопрос, как?

Гареев: Я другой приведу...

Кушелев: В принципе может...

Ацюковский: Я закончу. Я обратил Ваше внимание на то, что углерод, его
ядерная формула C12. Это значит, что ядро составлено из 3 альфа-частиц.
А формула кислорода O16, т.е. состоит из 4 альфа-частиц. Если одну
альфа-частицу из кислорода вышибить ...

Кушелев: ... то будет углерод.

Ацюковский: ... то будет углерод.

Кушелев: Осталось радиоактивность найти :)

Ацюковский: Минуту. Мало того. Основной строительный материал деревяшки
- это совсем не углерод, а связка CH2.

Кушелев: Да.

Ацюковский: А в воде мы имеем OH2. Значит, если мы одну альфа-частицу
оттуда вышибем, то из молекулы воды получится молекула CH2.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Тогда вопрос другой. Можно ли это сделать? Чем занимается
свет? Я обращаю ваше внимание на то, что листы почему-то зелёные. Длина
волны зелёного цвета 0.52 или 0.56 микрон.

Кушелев: Совершенно верно.

Ацюковский: Красный свет - это 700 нм, а фиолетовый - 400 нм. Поэтому
было бы гораздо логичнее в соответствии с законом Планка, чтобы листы
поглощали не красный свет, а синий.

Кушелев: А его Солнце не даёт.

Ацюковский: Солнце даёт!

Кушелев: Солнце даёт максимум на зелёном.

Ацюковский: Мало ли что максимум?

Кушелев: Вот максимум и берёт.

Ацюковский: Нет. Почему-то выбирает из всего этого дела... Когда у тебя
в комнате растения растут, там у тебя вообще рассеянный свет. Белый.

Кушелев: А какая разница, рассеянный или прямой? Спектр-то не меняется :)

Ацюковский: Короче говоря почему-то забирает красный свет.

Кушелев: -Зелёный.

Ацюковский: Берёшь зелёный лист, заходишь в красную комнату, а он -
чёрный.

Кушелев: Правильно, потому что не совпадает.

Ацюковский: Возникает вопрос, почему именно красный цвет?

Кушелев: Да не красный, а зелёный.

Ацюковский: Нет, зелёный отражает. Поглотив красный из белого остаётся
зелёный. Ты видишь зелёный цвет листа, потому что лист поглощает
красный. Его освещает белым светом. В нём все длины волн есть. Но когда
ты красный оттуда забрал, у тебя остаётся зелёный.

Кушелев: Это же резонирует хлорофил. На зелёной длине волны.

Ацюковский: Это уже другой вопрос. Дело в следующем. По эфиродинамике
структура атома заключается в следующем. Протон - это тороид.

Кушелев: Правильно.

Ацюковский: уплотнённый, винтовой. Почему винтовой, это - вторая
сторона. Но он создаёт ... часть эфира поглощает и уходит внутрь, а
часть эфира присоединяет и образует тороид. Вот это - электронная
оболочка. И сколько у Вас будет протонов, столько будет и языков
этой электронной оболочки. Поэтому количество электронов совпадает
с количеством протонов.

Кушелев: А в Вашей модели центры нуклонов как расположены в ядре?

Ацюковский: Я не закончил. Из-за того, что присоединённый вихрь
движется, он создаёт следующий присоединённый вихрь. Я назвал их
оболочки Вандер-Ваальса. Она уже создаёт межмолекулярные соединения.
Следующий - создаёт следующий. Это уже будет аура и т.д. Но самое
интересное здесь. Вот эта присоединённая оболочка имеет малую дырку
в середине и большую площадь себя. Отношение их между прочим 10 в
5 степени. Поэтому если вы стукнули по внешней стороне, то вы же
попадаете на движущийся поток, вы его возбудили, туда чего-то
внесли и дальше он быстро проскочит в это отверстие. И скорость
его увеличится в 100 000 в квадрате, т.е. в 10 в 10-ой степени раз.
Здесь медленно, а внутри жжих, и проскочило. И значит, если вы будете
здесь ... т.е. качели можно раскачать двумя способами. Вы можете в
резонанс их качать, а можете подстукивать. Лишь бы Вы попали в
резонанс. Поглощает по всей видимости не электронная оболочка.
Поглощает по всей видимости следующее. А дальше механизм тот же самый.
Задача попасть в резонанс. Вот я предполагаю, что красный свет и
выбран потому, что именно он попадает в резонанс. А тогда что дальше
получается? Вот у Вас есть один шар, а вот есть второй шар. Как
встанет третий шар? Уважаемый товарищ (Кушелев) утверждает, что он
встанет вдоль прямой, но это очень искусственно. Он встанет в третьей
вершине треугольника.

Кушелев: Вы же сами говорили, что нуклон - не шар, а тороид.

В: Условно...

Ярослав: У этих людей условностей нету.

Кушелев: Раз уж тороид, значит тороид.

Ярослав: Они очень жёсткие в своих рассуждениях.

Кушелев: Либо шар, либо тороид...

165.05

Ацюковский: Есть тороид, обсчитанный математически со всех сторон.
Моделирование, всё такое, который имеет форму шара. У него маленькая
дырка...

Кушелев: А... Нет проблем.

Ацюковский: А тогда не возникай, когда не надо. Так вот. Когда альфа-
частицы, когда соберутся вот так (треугольником), что получится
чередование протонов и нейтронов вдоль периметра треугольника. Это
наилучшее энергетическое соединение. Они встанут так. Но появляется
четвёртый. Куда в такой штуке встанет четвёртый? Он встанет сверху.

В: Тетраэдром.

Ацюковский: Теперь все эти самые тороиды нетвёрдые. Они упругие.
Когда они соединяются, то здесь внешнее давление их стягивает (здесь
вращение в противоположные стороны). Значит здесь максимальное
значение градиента скорости. Здесь максимальное падение давления
эфира. Их притягивает сюда, и они деформируются. Если у протона и
нейтрона одна поверхность соединения, то здесь у каждого из них по
две поверхности соединения. Поэтому они вытягиваются вот сюда.
Поэтому, когда эта штука ложится сюда, она ложится на три острия.
Она подтягивает к себе ещё вот эти. Энергии связи у этих увеличиваются
ещё, а у четвёртого, который лежит сверху на трёх остриях, энергия
связи слабая. Поэтому задача раскачать вот этот (четвёртый), потому
что другие связаны сильнее. Четвёртый выскакивает, отсюда вытекает
возможность постановки следующего эксперимента. У цветущего растения
выделяется гелий или нет? Кто-нибудь анализировал это дело? Потому
что когда альфа-частица выскакивает, это - гелий.

Кушелев: А какая энергия у этой альфа-частицы?

Ацюковский: А при чём тут энергия?

Кушелев: Три мегаэлектронвольта? ;)

Ацюковский: При чём тут это дело? Эта энергия как была в нём, так и
осталась.

Кушелев: Когда от ядра кислорода отделяется альфа-частица, на сколько
МэВ меняется энергия ядра?

Ацюковский: Не знаю. Есть справочник Немеца, в котором все энергии
расписаны.

Кушелев: Если она мегаэлектронвольты, то там такая радиоактивность
должна быть... Радиоактивность должна быть...

Ацюковский: Дело заключается в следующем.

Ярослав: Кривицкий говорит, что в ядрах там и есть радиоактивность,
жёсткое рентгеновское излучение.

Кушелев: Растения радиоактивны? Альфа-радиоактивность есть у растений?

Ацюковский: Не знаю. Проверять надо.

Кушелев: Нету.

Ярослав: Может быть это микроскопические дозы?

Кушелев: Иначе мы бы уже все умерли...

Ацюковский: Это хорошее замечание. Безусловно хорошее. Тем не менее
это ничего не означает. Излучается не альфа-частица. Излучается атом
гелия. Это - совсем другое дело.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: А почему должна излучаться альфа-частица?

Кушелев: А какая у неё энергия?

Ацюковский: А при чём тут это дело?

Кушелев: А потому что от энергии зависит, сможет ли альфа-частица
электроны захватить или вылетит ядро?

Ацюковский: Минуточку. Я даю постановку задачи, которую теперь можно
считать. Можно доказывать.

Кушелев: Или опровергать.

Ацюковский: Или опровергать. Всё это безусловно так. Только поскольку
она вот здесь уже обладает своей электронной оболочкой... Она обладает
своей электронной оболочкой.

Кушелев: Чтобы овладеть оболочкой, нужно обладать низкой энергией. А
какая у неё энергия реально, давайте посчитаем.

Ацюковский: Рыбонька моя, садись и считай. Значит здесь имеет место ...
У кислорода есть электронная оболочка?

Кушелев: Есть.

Ацюковский: Но каждый протон строит себе оболочку. Каждый! Она вот
этим язычком сюда торчит. И эта штука тоже имеет свою оболочку. Она
вылетает отсюда вместе со своей оболочкой.

Кушелев: С оболочкой не получится...

Ацюковский: Почему это, интересно?

Кушелев: А потому что, если энергия больше определённого значения,
то произойдёт ионизация.

Пауза 2.5 секунды.

169.16

Ацюковский: Надо посмотреть. Но ионизированный гелий - это всё-таки
гелий, а не альфа-частица.

Кушелев: В таком случае можно померить радиацию...

Ацюковский: А это не радиация.

Кушелев: Как это?

Ацюковский: Да так.

Кушелев: Ионизирующие частицы ...

Ацюковский: Не частицы ионизирующие! Это вылетает ионизированный атом!

Кушелев: Прекрасно. Вот он и ионизирует всё подряд...

Ацюковский: Ионизирует всё подряд?!

Кушелев: Ионизирующее излучение ионизирует всё подряд.

Ацюковский: Короче говоря, даётся другая совершенно постановка.

Кушелев: И очень легко проверить.

Ацюковский: Вперёд, ребята. Я разве против?

Кушелев: Какова энергия связи ...

Ацюковский: Один человек, который проверил то, что растения не
поглощают ...

Кушелев: А я Вам скажу. Энергия связи в нуклоне порядка 8 МэВ.

Ацюковский: Это не имеет отношения к делу.

Кушелев: Как не имеет?

Ацюковский: Да так, обыкновенно. Это просто не имеет отношения к
делу. Ты о другом говоришь.

Кушелев: А куда девать энергию?

Ацюковский: Я ещё говорю ...

Кушелев: Больше 5 МэВ. Т.е. это будет радиация.

Ярослав: У тебя посчитана энергия?

Ацюковский: Да нет, не в этом дело!

Кушелев: Она известна из справочника.

Ацюковский: Подожди, подожди, не в этом дело, Ярослав! Он оперирует
данными статических вещей. Он не учитывает ...

Кушелев: А, нет, там минус 8 МэВ.

Ярослав: О!

Кушелев: Это значит, что её вообще нельзя оторвать... Вы от ядра не
оторвёте альфа-частицу. От ядра кислорода Вы альфа-частицу не
оторвёте.

Ярослав: За пять минут меняется позиция.

Кушелев: От ядра кислорода Вы не сможете оторвать альфа-частицу.

Ацюковский: Фотон представляет собой цепочку. В каждом фотоне
миллионы колебаний. Это вы все знаете прекрасно. Поэтому, когда фотон
входит сюда, он начинает (много колебаний) ... Энергия, которую
считают, как E=hf, это энергия одного колебания фотона, а совсем не
всей цепочки. О том, что вся цепочка имеет энергию в миллионы раз
больше, чем посчитано по Планку, это даже никто не учитывает вообще,
хотя оптики это дело знают.

Кушелев: Это энергия лазерного луча.

Ацюковский: Нет, не лазерного луча.

Кушелев: А в тепловом фотоне вся его энергия равна hf.

Ацюковский: Любой фотон, как утверждают оптики, а не я, это такая
длинная иголочка.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Ну чего, да? Ты отвечаешь то да, то нет.

Кушелев: Просто в лазерном луче эта "иголочка" имеет длину несколько
километров, а тепловой фотон, если это красный свет, это всего три
полуволны. Вот она и вся "иголочка".

Гареев: Давайте вернёмся к одному эксперименту, который провёл по-моему
Шерстнёв. Берём яйца, например, куриные по 10 штук. Ещё в начале того
века это делалось... Измеряем содержание кальция. А потом выводим из
другой партии яиц циплят. Проверяем процент кальция в яйцах и в циплятах.
В циплятах оказывается на десятки процентов кальция больше, чем было в
этих яйцах.

Ацюковский: Но это давно известно. Но обращаю Ваше внимание вот на что.
Кальций имеет атомный вес 40. Это 10 альфа-частиц. Это одно из магических
ядер. Там 10 альфа-частиц. Больше там ничего нет.

Кушелев: А энергия? По 8 МэВ на нуклон...

Гареев: Вот корова съедает калий фактически. Трава - это в основном калий.
Но тем не менее эта трава потом превращается в кальций.

Ацюковский: Т.е. короче говоря, естественная трансмутация элементов.

Гареев: Там же кальция нет?

Кушелев: Есть там кальций. Я проводил масс-спектральные анализы.

Ацюковский: Первое. Если кислород можно раскачать до углерода, то и
калий можно раскачать до кальция. Задача - вывести за пределы
пограничного слоя. Тогда электрическое отталкивание их выкинет само.
Ну а пограничный слой... его надо раскачать...

В: Пойду закажу всем ещё по две сардельки. А то энергия иссякает.

Гареев: Мне не нужно.

Ацюковский: Мне только одну.

Кушелев: А я бы съел две.

Ацюковский: Он молодой, ему надо. Ане тоже надо...

В: -Не, она учёная...

Ацюковский: Мне что-нибудь по минимуму. Я много вообще не ем. Ну одну
сардельку можно.

Гареев: Я знаю одну математическую работу, которая может быть Гинзбург ...

Ацюковский: Скажите пожалуйста, у Вас моя зелёная книга есть? Такая
толстая...

Гареев: Из библиотеки я взял.

Ацюковский: Я Вам подарю. А популярная эфиродинамика?

Гареев: Тоже нет.

Ацюковский: Я Вам тоже подарю. Я взял с собой.

Гареев: Для Вам может быть это ответ. Берут математическую модель.
Там несколько десятков тысяч осцилляторов. Разной длины. И
взаимодействуют между собой. Решается система уравнений для связанных
осцилляторов. На компьютере. Потом дают очень маленький импульс.
Воздействуют на эти осцилляторы. И ничего не меняется. Тогда меняют
граничные условия таким образом, что частота становится разной.
Внешнее воздействие, как функция. Частота зависит от времени. Меняется.
При какой-то амплитуда на выходе возрастает на 19 порядков. Из шума
накапливается и из какой-то коллективной моды выбрасывается.

Кушелев: А я посчитал, какой длины волны должно быть излучение, чтобы
ядро кислорода перевести в ядро углерода.

Ацюковский: А ты неправильно считал. Сразу говорю.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: Потому что ты считаешь частоту ядра. А я сказал, что качели
раскачиваются двумя способами. Ты можешь всё время в резонанс качать, а
можешь иногда. Тогда надо различать длину импульса и скважность.
Резонанс определяется не шириной импульса, а скважностью. А скважность,
которая проходит здесь и меняется на вот этой же первой оболочке, в 10
в 10-ой степени скорость меняется. В 10^10! Ты даёшь редко, а она
сокращает за счёт изменения скорость в том же самом тороиде в 10
миллиардов раз. Время проскакивает. И она теперь становится соизмерима
с ядром. Вот теперь вот эту штуку считай. Что же отсюда прйти сюда,
отсюда сюда, отсюда сюда. И тогда у тебя появляется частота совпадения
с частотой фотонов.

Кушелев: Должен попасть фотон с энергией несколько МэВ.

Ацюковский: Ничего подобного!

Гареев: Попытаюсь я по-другому объяснить. Берём качели. Вы сидите
там, я Вас решил ...

Ацюковский: ... покачать.

Гареев: покачать. Я тихонечко толкаю Вас, но так, чтобы направление
Вашего движения совпало с моим. Но частота движений у Вас другая.

Ацюковский: И это не обязательно делать каждый раз.

Гареев: Да. И за сотню-тысячу раз я могу раскачать очень сильно.

Ацюковский: Я об этом и говорю. Тем более, что каждый фотон имеет в
себе миллионы колебаний... Но надо, чтобы период колебаний был
кратен частоте колебаний того ядра.

Гареев: Естественно.

Ярослав: По ведению разрешите сказать. Рыба жареная. Гарнир какой,
картофель или гречку? Или зелёный горошек?

Кушелев: Картофель.

Ацюковский: Рыба?

Ярослав: Рыба.

Ацюковский: Картофель.

Кушелев: Вы проверьте, почему Вы решили, что углерода не хватает в
атмосфере? Его полно.

Ацюковский: Его не полно. В этом всё и дело. Его не полно.
Посмотрите в справочник. 0.03%

Кушелев: В атмосфере? Так это очень много.

Ацюковский: Кто тебе сказал, что много? Деревья захватывают слой 20
метров, а то, что там выше, дерево не достаёт. У тебя нет вертикальных
потоков, которые бы всё время поставляли бы углерод.

Кушелев: Ветер-то движется :)

Ацюковский: Ветер движется горизонтально. Уже посчитано это дело.
Не хватает.

Кушелев: Как не хватает?

Ацюковский: На порядки не хватает.

Кушелев: Надо взять замкнутое пространство и проверить.

Ацюковский: А замкнутое пространство. Нашёлся один парень, который
проделал работу на протяжении нескольких лет. Я на него наткнулся
случайно совершенно. Он закутал крепенько комнатные растения. И
растут в лучшем виде. Им чихать на всё. А вот воды и света надо.
Я ему говорю так: Но они же берут из воды. Теперь уже не из
атмосферы, а из воды.

Кушелев: Из воды нельзя. А чем он закутал-то?

Ацюковский: Пакеты прозрачные.

Кушелев: Может быть они с дырочками были?

Ацюковский: Никаких там дырочек нет.

Кушелев: Проверить надо. Может быть воздух проходил через землю?

Ацюковский: Да не проходил он. Ну статика. Он проходил ...

Кушелев: Но вода-то проходила? Значит и воздух мог проходить..

Ацюковский: Всё, я кончил.

Кушелев: Эксперименты бывают нечистые.

Ацюковский: Бывают...

Кушелев: Это надо проверить.

Ацюковский: Проверяй, проверяй. Я утверждаю, что ядерный синтез в
растениях идёт непрерывно, разнообразно, во многих местах.

Гареев: И в нас идёт.

Ацюковский: И в нас идёт.

Кушелев: Я знаю, что в человеке происходит ~200 распадов в минуту.

Ацюковский: Никто на это внимание не обращает, этими вопросами не
занимается, потому что долдонят вот так. Всё. А меморандум я выпущу.

Кушелев: Для того, чтобы в растениях шла ядерная реакция, нужно
ядерными гамма-квантами облучать...

Ацюковский: Нет, не нужно. В этом же всё и дело, что не нужно.

Кушелев: Тогда нужно эксперимент проверять.

Ацюковский: Проверяй. Поставь эксперимент и проверяй.

Гареев: Вот я приведу тогда один пример, который Вам понравится. Немцы
сделали такой эксперимент. Взяли рений. Рений распадается бета-распадом
на осмий ... Тогда у рения отобрали все электроны. Голое ядро без
электронов в накопительном кольце. И скорость бета-распада увеличилась
на 9 порядков.

Ацюковский: Не смотрели никогда Густава Легона?

Гареев: Слышал, но толком не знаю.

Ацюковский: Это был очень интересный мужик. Густав Легон. Француз. У
меня две книги его есть. У меня какое-нибудь 13-е издание года 1914-го.
Он обратил внимание вот на что. У него такая общепостановочная книга.
Достаточно популярно написана... И профессионально глубоко. У него
там есть о постоянстве радиоактивного распада. Тогда радием все
увлекались. Кроме радия тогда никто ничего и не знал. В 1896-ом году
обнаружили радоактивность, и все побежали заниматься радием. В
карманах его таскали и всё такое. Он обратил внимание на то, что
величина полураспада (период полураспада) сильно зависит от
концентрации этого радия. Если солями радия намочить промокашку, то
период полураспада сокращается в громадное количество раз. А если он
куском лежит, то он сам себя удерживает. Никакой стабильности здесь
нет в этом вопросе.

В: Это какой год?

Ацюковский: Может быть 1913-ый. Это старые книги. Мне повезло. У меня
две штуки между прочим...

Гареев: Это интересно, потому что уже в это время были работы
Резерфорда, в которых он доказывал, что время полураспада не
зависит от этих факторов.

Ацюковский: Понимаешь, какая петрушка... Ведь фокус заключается вот
в чём. Над всеми нами давлеет некий стереотип. Он подтверждает, но его
ошибка заключается в том, что он распространяет это дело повсеместно.
Вот Вы знаете, что закон Ньютона не всемирый?

Гареев: Я всегда это знал.

Кушелев: Что значит не всемирный?

Ацюковский: Ну так, он ограничен.

Кушелев: А какой закон?

Ацюковский: Тяготения.

Кушелев: Вы хотите сказать, что не по формуле 1/R^2 меняется
гравитационная сила?

Ацюковский: Да.

Кушелев: Это я тоже знаю, что на определённом расстоянии гравитационное
поле просто обрывается и всё.

Ацюковский: Да.

Кушелев: За счёт люфта между элементами эфира.

Ацюковский: За счёт чего, это уже второй вопрос. Дело в следующем. Когда
я понял, что механизм гравитации термодинамический, т.е. за счёт разности
температур, поверхности протонов и эфира... Надо было как-то посчитать.
Ньютон свой закон не вывел. Он его фактически аппроксимировал. Или
скомпиллировал из законов Кеплера. Это - математический закон.

Гареев: У меня были какие-то источники. Первым этот закон написал
вообще-то не Ньютон, а Гук.

Ацюковский: Я не про то. Кеплер выводил свои законы небесной механики на
основании измерений Тихо Браге. Он получил в наследство сундуки с
записями. Не знал, что с ними делать. И вот счастливая мысль пришла в
голову подобрать закон, а потом уже ... И оказалось, что формулы он
подобрал очень хорошо.

Ньютон поставил задачу так. Нельзя ли эти три закона Кеплера свести в
один математический закон? И свёл. Но это распространялось только на
планету Марс, Юпитер, может быть Сатурн и Венеру. Дальше в силу
очевидности он назвал его всемирным. Я поставил задачу по-другому. Раз
мы знаем, откуда это проистекает, то надо вывести этот закон из условия
термодинамики. Из условия теплообмена. Порылся по книжкам и нашёл. Есть
такая книга Тихонова и Самарского. Уравнения математической физики. Там
эта задача полностью решена. Применительно к обмену между пространством
и нагретым телом. Мне бы такую могучую задачу не решить никогда. А она
готовенькая. Единственное, что мне пришлось сделать, это заменить
мощность теплового источника на массу. Как взаимодействуют два тепловых
источника, но поскольку там речь идёт об одном, который здесь охлаждают...
Дальше приходится взять градиент от этого дела. Потому что у Вас второе
тело попало в градиент этого тела. А это тело попало в градиент того. А
остальное решение готово. К тому же это - мелочевка. И выяснилось
следующее. Туда входит сомножителем интеграл Гаусса.

187.38

***

187.38

Ацюковский: ... где вот эта граница ... как говорится, погода точно
неизвестна... тем не менее приближённо определяется. Например, уже
Плутон не соблюдает закон Ньютона. Он ведёт себя так, как будто Солнце
не находится в фокусе его орбиты. Непонятно, как, что... Поэтому я делаю
предположение, что вот здесь уже и пошло сюда... Но если мы исходим из
этого дела, то тогда полная граница, конец взаимодействия - где-то 150
атрономических единиц. Вся наша Солнечная система - это 39.6
астрономических единиц. А на 150-ти гравитационное поле Солнца
кончается. Что это означает? Звёзды гравитационно изолированы. Это
во-первых. Во-вторых, никакого гравитационного парадокса нет. По
причине конечного распространения гравитационного поля.

Кушелев: А как интересно Вам удалось рассчитать, что гравитационное
поле заканчивается на 150 астрономических единицах?

Кстати, у Плутона Солнце не в центре, потому что на него очень
сильно действует Юпитер (на некоторых участках орбиты) и более
внешние планеты.

Ацюковский: Нет. На счёт этого я не знаю.

188.54

Этим надо заниматься специально.

Кушелев: Когда Плутон проходит так, что Юпитер ближе к нему, чем
Солнце, то Юпитер его может притягивать сильнее Солнца.

Ацюковский: Может.

Кушелев: Ну а как же Вы учли это?

Ацюковский: Да никак не учитывал.

Кушелев: Тогда непонятно, как Вы сделали вывод о том, что
гравитационное поле Солнца обрывается на расстоянии 150
астрономических единиц?

Ацюковский: Я же сказал, что я сделал предположение. Если исходить
из этого предположения, то получается, что заканчивается на ... 400
единицах там уже и разговаривать не о чем.

Кушелев: А как Вы числа-то получили?

Ацюковский: Одну минуточку. Есть формулы. Всё остальное считается
элементарно. Вопрос же не в формуле, а в исходных положениях.

Кушелев: Качественно понятно, а количественно?

Ацюковский: А количественно я говорю, что сделано предположение, что
это больше, чем это. Предположение. Теперь мы можем сделать другое
предположение, что не здесь кончается поле. Но фокус заключается в
том, что эти 150-200 астрономических единиц настолько несоизмеримы с
расстоянием до ближайшей звезды...

Кушелев: Да. Это безусловно. До звёзд не дотягивается в любом случае.

Ацюковский: ... что оно не дотягивается до звёзд.

А отсюда следудет:

1. Невсемирность закона Ньютона.

2. Отсутствие гарвитационного парадокса.

Кушелев: Это точно.

Ацюковский:

3. Звёзды взаимодействуют каким-то другим способом, но не этим. Все
астрономы уверены, что этим способом.

Кушелев: Конечно же нет. Звёзды гравитационно вообще не
взаимодействуют.

Ацюковский: Они гравитационно изолированы.

Кушелев: Однозначно.

Ацюковский: Вот видишь, какая штука? Уже полезно. А то, что мои
расчёты неточные ...

Кушелев: Откуда у Вас взялись 150 астрономических единиц, это непонятно...

Ацюковский: А я не настаиваю на этом деле.

Кушелев: А, тогда другое дело.

Ацюковский: Мои расчёты носят приближённый характер, но даже такие
расчёты уже много чего позволяют.

Кушелев: Понятно.

Гареев: Я этим занимался и у меня возник вопрос: Почему Солнце в
фокусе эллипса? Почему не в центре? Я не знаю.

Ацюковский: По Кеплеру это выходит однозначно.

Кушелев: Да. По Кеплеру это выходит однозначно.

Гареев: У Кеплера это вышло из таблиц. Он видел это.

Ацюковский: А у Вас вопрос о физической причине:

Гареев: Да.

Ацюковский: Не знаю. Я не занимался этим делом. Я столкнулся с тем,
что есть огромное количество задач. У меня ситуация такая. Мне очень
много народа приезжает домой. Очень много. Один человек в неделю
приезжает обязательно.

Гареев: Вы в Москве живёте?

Ацюковский: В Жуковском. Приезжает такой деятель, кладёт ногу на ногу
и говорит:

1. Он приехал чёрт знает откуда на Москву посмотреть и со мной
познакомиться.

2. Ночевать ему негде, поэтому он остаётся у меня.

3. Он спрашивает: А почему Вы, Владимир Акимович, до сих пор не
рассмотрели рассеяние нейтронов на алюминиевой мишени?

Я ему говорю: Ты что, с ума спятил? Почему на алюминиевой, почему
я вообще должен этим заниматься ?

-Ну как же, такая задача?!

Он всю жизнь занимался этим вопросом и требует от меня решения. У
меня таких случаев - море. Каждый приезжает со своей любимой задачей,
которую он решить не смог, занимаясь только ей. А я между делом
должен сразу дать ответ.

Кушелев: Ну, Вы ему решили это дело?

Ацюковский: Я ему сказал: "Пошёл к чёртовой матери!"

Все смеются.

Гареев: Бывает ещё и другое. Раза два в году приезжает кто-нибудь
с Украины или из Молдавии, Прибалтики... а потом выясняется, что
у него на обратную дорогу денег нету...

Ацюковский: Такие случаи были?

Гареев: Каждый год!

Ярослав: Разрешите изложить своё вИдение. Вы учёные.

Ацюковский: Учёней некуда...

Ярослав: Учёней некуда, да. Вы смотрите на мир с позиций глубинности
своих знаний. Смотреть просто Вы не можете, потому что Вы отягощены
знаниями.

Ацюковский: Большой недостаток...

Ярослав: Нет. Это - особенность. В следствие эволюционных
преобразований Вы абсолютно перестали общаться друг с другом. И
практически не имеете доступа ни к литературе, в следствие
особенности изысканий, многие изыскания просто не публикуются,
потому что это просто секретно.

Гареев: Лучше сказать так: Многие публикации невозможны из-за
позиции РАН.

Ярослав: Что-то невозможно из-за позиции РАН. Здесь очень
многофакторная система. Поэтому информация не распространяется.

Гареев: Некоторые скрывают свои результаты, чтобы не воровали.

Ярослав: Кто-то скрывает, кто-то - шизоид, кто-то боится, кто-то
хочет заработать, а кто-то наоборот говорит, что всё должно
принадлежать миру.

194.42

Но есть у Вас такая штука, что один увлечён 34 ГГц, запустить
сапфировый генератор, и он не будет даже читать работу Ацюковского,
над которой тот работал 50 лет. Хотя её, наверно, нужно было бы ему
проштудировать от и до. Потратить сутки может быть.

Кушелев: Ну, не сутки, но я посмотрел книгу Эфиродинамика.

Гареев: Не будет он читать.

Кушелев: Всё в общем-то по делу, кроме модели эфира. Мне не понравилась
модель, в которой не может распространяться поперечная
электромагнитная волна сдвиговой деформации.

Все смеются.

Ярослав: Всё понятно. Всё вроде по делу, но там не было фрагмента,
который отвечал бы на твой узкий кусок. Поэтому книга - дерьмо...

Кушелев: Книга хорошая, но модель надо проверять и выбирать, какая
модель работает, а какая нет.

Ярослав: А я говорю: Вы, учёные потом разбирайтесь, какая модель
верна. Мне прикладнику для явления чуда народу нужна штука, которая
... пусть мало даёт энергии, но которая на столе показывает
противоречивость работы Эйнштейна, того, сего... и даёт лишнюю энергию.
Чтобы можно было сказать: Ребята, атомную бомбу изобрели только потому,
что над ней работал миллион человек. Была поставлена задача. А пока мы
все пребываем в знании, что сила действия равна силе противодействия,
за неверностью перевода и вообще глобальной фальсификации, мне никогда
в жизни ничего обывателю на словах не доказать. Можете ли Вы
проанализировать факультативно в качестве хобби, какие разработки друг
у друга есть? Ну, в процессе общения. Не то, что сегодня.

В: Настал день консолидации.

Ярослав: Да. И подумать над тем, не над какой моделью, модель - это
правильно, это - фундаментальнейшая задача. Эфир надо двигать и т.д. Но
мне говорят, что огромное количество патентов, которые Тесла ... т.е.
получение энергии. У Кривицкого - получение энергии. У Вас - получение
энергии.

Ацюковский: Мы Кривицкого увидим сегодня?

Ярослав: Кривицкого мы сегодня не увидим. Но Фангиль Ахматгареевич
тот самый теоретик, который Кривицкому помогал. Кривицкий просто
пошёл в практическую плоскость, а Фангелю Ахматгареевичу больше
нравится теоретизировать. Он шахматист такой умственный...

Ацюковский: Мы хотели сегодня посмотреть, что сделано Кривицким.

Ярослав: Кривицкий может рассказать... нет, посмотреть можно будет
в Москве. У Кривицкого жена в плохом состоянии. У него не работает
телефон. Поэтому как экстренный вариант развития событий, до Кривицкого
нет доступа, я приехал к теоретику, к партнёру. ... Что мы можем родить
при условии, что у нас нет лаборатории. Ничего. Есть руки, энтузиазм,
ещё что-то... Ведь что-то можно родить.

Кушелев: Я могу сказать, чего...

Ярослав: Ну?

Кушелев: Дело в том, что открытие трансмутации ... я рассказывал про
Египет, как там брали пробы для анализа... Обнаружили редкоземельные
элементы. Так вот. Обнаружили с помощью прибора, который светил на
образец трёхкиловаттным характеристическим рентгеновским излучением,
ионизируя атомы. И по результатам ионизации смотрели, какие химические
элементы присутствуют в образце. Так вот. Этот трёхкиловаттный
характеристический рентген можно сейчас готовый взять, чтобы
попробовать извлекать химические элементы из образцов.

Ярослав: Это - сложная штука? Трёхкиловатный вот этот генератор?

Кушелев: Стандартный аппарат.

Ярослав: Сколько он стоит?

Кушелев: Сколько он стоит, я не знаю, но ...

Ярослав: Есть предположение, что облучив там какую-то массу, мы
сможем оттуда извлечь редкоземельный металл?

Кушелев: Электрическим полем мы можем направить поток ионов из
образца наружу и поймать в электростатическую ловушку.

Ярослав: Тем самым показать в телевизионной студии, что был кусок
навоза, а мы раз, и редко-земельный металл извлекли.

199.00

Кушелев: Из этого образца извлекли, скажем, 2 миллиграмма галлия.

Ярослав: Это - супер!

Кушелев: Если сравнивать с трансмутацией, то после того, как
проведена трансмутация надо ещё разделять химические элементы,
то в этой ситуации получается прямое извлечение нужного
химического элемента. Получается два метода с разными областями
применения.

Ацюковский: Это всё понятно.

Кушелев: ... с разными экологическими нишами.

Ацюковский: Ты когда-нибудь ставил новый физический эксперимент?

Кушелев: Да, конечно.

Ацюковский: Например?

Кушелев: Например, микроволновый двигатель испытывал в 1992 году.

Ацюковский: Что значит испытывал? Ты его создал?

Кушелев: Шар с крестом. Да. Результаты опубликованы в международном
журнале. Можно посмотреть.

Ацюковский: Двигатель?

Кушелев: Да.

Гареев: В каком журнале?

Ацюковский: Что он двигал?

Кушелев: Сам себя разгоняет на крутильных весах.

Ацюковский: Это дело хорошее, это дело полезное. Но мне понятно, в
какие дополнительные, совершенно непредвиденные трудности организации,
проведения, выезда и т.д. всё это дело оборачивается.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: Я увлекался одно время продольными радиоволнами. Это V,
это E, это H. Я понял, что должна существовать продольная волна,
где вектор Е совпадает с вектором V.

Кушелев: Ага.

Ацюковский: И я добился результата. Предъявил комиссии. Меня
интересовало прохождение в морской воде. Собрал комиссию. Всё
предъявил честь по чести, но грохнул на это дело 30 лет. Вот на
это только.

Гареев: Какой комиссии?

Ацюковский: Военной комиссии. Где-то лежит протокол. Я не догодался
вовремя его скопировать. Он где-то сгенул в первом отделе. Но так
или иначе факт был. Волна пошла. Я на этом много чего выяснил. В
воздухе ничего нет. В глубине воды тоже ничего нет, а в узком слое
идёт на десятки километров. Там много технических трудностей было,
которые пришлось преодолеть. Когда-то занимались 7 институтов этим
делом. 6 из них побросали в силу того, что "вы же видите, что не
идёт", а по Максвеллу и не должно быть. Я единственный продолжил и
у меня получилось.

Кушелев: А Максвелл не запрещал продольных волн в поверхностном
слое. Он запрещал в вакууме.

Ацюковский: Не в это дело. .. значит... в вакууме.

Гареев: Конец какой?

Ацюковский: Никакой. Сейчас я свободно побликую это дело в своих
книжках. Все желающие могут это дело повторить.

Ярослав: Но никто не может осознать значимости.

Ацюковский: -Это другой вопрос.

Кушелев: А я могу сказать, что это фактически известно сейчас.
Есть сапфировые резонаторы, где по экватору идёт поперечная волна
с меридианальной поляризацией, с радиальной поляризацией, и
продольная волна с тангенциальной поляризацией.

Ацюковский: На какой частоте?

Кушелев: На типичной частоте.

Ацюковский: Какая частота?

Кушелев: Скажем, сантиметровый диапазон.

Ацюковский: А здесь - любой диапазон.

Кушелев: Какой шар сделаете, такой и диапазон получите.

Ярослав: Сань, ещё раз. Попробуй рассказать ...

Гареев: На сотни километров?

Кушелев: -Конечно. Вы чего, это же известная поверхностная волна :)

Ярослав: Поробуй ещё раз рассказать, что нужно ...

Ацюковский: Я сигнал принимал на 20 км. Частота 1 МГц. Я принимал на
20 км. Комиссию повёз только на 10 км, потому что они все бездельники
и плуты. Потому что им колесить по Крыму надоело. Потому что такие
дороги там... Нашли первый же спуск, и это оказалось на 10 км. Но и
на 10 км. не должно было быть ничего. Почему? Потому что продольных
волн по Максвеллу не должно быть вообще. Кушелев неправильно говорит.

Кушелев: Но не на границе сред.

Ацюковский: Не на границе сред, а вообще не должно быть.

Кушелев: А на границе сред может.

Ацюковский: Ещё раз: вообще не должно быть!

Кушелев: Нет. На границе сред должно.

Ацюковский: По Максвеллу не должно! А ты можешь говорить всё, что
угодно.

Кушелев: Ну как же?

Ацюковский: А вот так.

Ярослав: Если в средах нет, то откуда они возьмутся на границе?

Кушелев: На границе можно. Поверхностные волны могут быть.

Ацюковский: Конечно, появляются люди, которые говорят, что это нам
известно.

Кушелев: Это, возможно, не было известно в Ваше время, а сейчас это
уже известно.

Ацюковский: Правильно. После того, как в нескольких местах это дело
сделали...

Кушелев: Возможно, что Вы - первооткрыватель.

Ацюковский: Нет, я не первооткрыватель.

Кушелев: Но Вы же говорите, что Максвелл запретил, а он не запрещал.

Ацюковский: Из уравнений Максвелла это дело не вытекает никак.

Кушелев: Там границы сред нету у Максвелла.

Ярослав: Не о том речь.

Кушелев: О поверхностных электромагнитных волнах Максвелл вообще не
говорил.

Гареев: Они очень быстро теряются.

Кушелев: Да нет. Они могут идти вокруг Земного шара.

Гареев: Да?

Кушелев: Конечно.

Ярослав: Короче, о чём речь? Научных споров и открытий может быть
огромное множество. Конституция даёт каждому человеку право на
здоровье, работу, отдых, самосовершенствование, саморазвитие и
гарантирует достойное достойное существование. У нас это всё
противоречит. И социалистическая модель управления и
капиталистическая этому делу противоречит. Вопрос, который я могу
публицистически поднять, это о том, что есть научные открытия,
которые налогоплательщиками уже оплачены, но не внедрены. И
должно быть самое простое, что поймёт домохозяйка. Существование
сигнала на границе сред или твоего катафота или холодного
термоядерного синтеза, это непонятно. А вот некая установка,
которая там ... опреснение солёной воды. Это ФСБ-шникам,
генералам непонятно. Они говорят...

Кушелев: Катафот-то что здесь непонятного? Зеркала обычные...

Ярослав: Да подожди. Это ему понятно, а домохозяйке непонятно.

Кушелев: Только они очень хрупкие, поэтому сильно не давить
(даёт желающим посмотреть ячейки катафота Йака, распечатанные
на 3D-принтере).

Ярослав: Нужно проанализировать, какие патенты, какие устройства
были за историю человечества, которые профукали...

Ацюковский: Это обыкновенные уголковые отражатели! Набор
уголковых отражателей.

Кушелев: Дело в том, что они отличаются от тех, что сейчас на
танках стоят, тем, что обратно идёт не ~25% светового потока, а
95%. Это - инопланетная разработка. Этот катафот почти в 4 раза
круче наших.

Ацюковский: Я понял.

Ярослав: Специалисты в области космической техники говорят: Ну идёт
и ладно. Практическое применение большое?

Кушелев: Если можно все катафоты сделать в 4 раза меньшего размера,
а они будут так же работать. Разве это не практично?

Ярослав: Да, это подтверждает твою теорию. Частично.

Кушелев: Нет, это не теория. Это просто инопланетная разработка,
которая воплощена уже на Земле.

Ярослав: Я понял. Нельзя это показывать обывателю.

Кушелев: Почему?

Ярослав: Потому что слова: "инопланетный", "катафот" ... это всё,
не поймут.

Кушелев: На кроссовках пришиты катафоты земной разработки. А можно
поставить катафоты инопланетной разработки, которые отразят в
обратном направлении в 4 раза больше света.

Ярослав: Я тебе говорю, а ты не слышишь.

Ацюковский: Ярослав, понимаешь, тут разные интересы, разные вопросы...

206.11

Ацюковский: Мы сегодня договорились до одной интересной вещи. Если
они не будут против, конечно.

Ярослав: Вы их зачитаете? Я тогда включу видеокамеру. Это самая
интересная кульминация нашего разговора.

Ацюковский: Если они будут согласны.

Ярослав: Вы согласны?

Кушелев: Конечно.

Ярослав: Фангиль Ахматгареевич, у Вас нет возражений?

Гареев: Нет.

Ярослав (включает видеокамеру): Итак, финал.

Ацюковский: Мне этой группой небольшой поручено разработать меморандум
как требование и пожелание научной общественности по следующим
направлениям:

1. Работы над эфиром должны считаться правильными. Это направление
считаться перспективным.

2. В основу любых теорий, претендующих либо на знание эфира, либо любые
другие физические теории и модели, должны быть положены всеобщие
инварианты, которыми являются: материя, пространство, время и их
совокупность - движение. Они линейны. Они не могут быть ни кривыми,
ни косыми. Они в любых теориях должны быть исходными. Любая теория,
не удовлетворяющая этому требованию, считается не соответствующей
природе.

3. Любая теория (эфирная / не эфирная) должна в конечном счёте иметь
прикладное направление. Чтобы в результате ней появлялись новые
возможности по созданию новых технологий.

Ярослав: Работающие на конечного потребителя.

Ацюковский: Да. Работающие на конечного потребителя - государство,
гражданина...

4. Дополнительно. Из таблицы Менделеева следует, что никаких особых
элементарных частиц, кроме протонов и нейтронов в ядрах нет. И это
означает, что все работы, связанные с ускорителями частиц не проливают
свет на устройство материи, а могут пролить свет только на отдельные
ядерные реакции. А для изучения устройства материи эта методология дать
ничего не может. Следовательно, поставленная изначально цель не верна.
Все эти ускорители должны быть закрыты в связи с небезопасностью этих
экспериментов вообще. Наиболее ярко это проявляется сейчас. В
ЦЕРНовском коллайдере, на котором собираются создавать "чёрные дыры"
на нашей Земле, о чём пошли публикации и протесты по всему миру. Эта
методология порочна изначально. Страшно дорогая, очень небезопасная,
и она должна быть ликвидирована.

Вот 4 пункта, которые я собираюсь, как создатель меморандума, к
которому приглашаю присоединиться всех заинтересованных лиц.

Ярослав: Ну что же, друзья! Вы смотрите реалити-шоу "Город Солнца".
Подробности на сайте: President2012.livejornal.com

Кушелев: А можно уточнить? Я бы не согласился с 4-ым пунктом
меморандума на счёт коллайдера. Я считаю, что этот эксперимент
вообще-то говоря безопасный. Плотность энергии, которая получается
в результате работы коллайдера, на десятки порядков меньше, чем
плотность внутренней энергии эфира. Поэтому ничего опасного,
никаких "чёрных дыр" там не получится. И вообще "черных дыр" не
бывает в принципе.

210.16

***

210.16

Ацюковский: Я прокомментирую.

Ярослав: Друзья! Напоминаю, что мнения авторов нашего реалити-шоу
может расходиться с мнением редакции, авторов, это частное мнение
каждого. Каждый имеет право высказать свою точку зрения и предъявить
доказательства той или иной своей теории.

Ацюковский: Я не могу согласиться с предыдущим выступающим вот по
какой причине. Обыкновенный воздух содержит 10 в 5 степени джоулей на
кубометр тепловой энергии. Если посмотреть на тепловую энергию воздуха,
который входит в состав смерча, то выяснится, что эта энергия
исчисляется многими десятками миллионов джоулей. Сам смерч содержит
в себе энергии на 2-3 порядка меньше. Тем не менее смерчи разрушают
города, разрушают всё, что можно, приносят гигантские убытки. Поэтому
то, что сказал молодой ...

Ярослав: Оппонент, коллега ...

Ацюковский: ... оппонент, коллега не соответствует истине, потому
что если в пределах этого коллайдера удалось бы создать вихрь, а
возможности вихря определяются числом Рейнольдса, которое для этого
случая даже посчитать невозможно (никакой методики нету), то тогда
мы можем запустить ПРОЦЕСС. Если атомная бомба при всей её
разрушительности это - разовое мероприятие, то здесь запускается
процесс с положительной обратной связью, поскольку созданный вихрь
начинает поглощать окружающее вещество. Потихонечку, помаленечку,
но всё больше, и больше, и больше... Помните, как в задачке про
шахматную доску на первую клеточку клали одно зёрнышко, на вторую
- два, потом 4, потом 8, а потом выясняется, что речь идёт о
миллиардах тонн... Если здесь в первый момент будет создана
маленькая "черная дыра", но она захватит вещество. Процесс
закончится, когда будет поглощено всё вещество нашей планеты, а
то и Солнечной системы. Такие процессы запускать нельзя. Как
минимум до того момента, пока авторы этого проекта не выложут на
стол убедительные доказательства того, что этого не произойдёт.
Потому что, если это произойдёт, радоваться результатам эксперимента
будет некому.

Ярослав: Вот так, друзья, 8 Июля. Эксперимент должен начаться
буквально на днях. Магниты уже охлаждены для достижения состояния
сверхпроводимости. Посмотрите в интернете сводки погоды. Над
Швейцарией ухудшилась погода. За один день выпала месячная норма
осадков. А над Москвой прогнозировали дожди, но светит Солнце.
Следующий прогноз, что в ближайшие недели в местах, где повышенная
вулканическая деятельность и угроза землетрясений, там будет
повышена интенсивность землетрясений. Так или не так, посмотрим в
интернете. Вы смотрите реалити-шоу "Город Солнца". Подробности на
сайте President2012.livejornal.com мобильный репортёр Ярослав Старухин.

Кушелев: А дополнить?

Ярослав: Ну, ни ...

Кушелев: Чуть-чуть...

Ярослав: Это отдельно я досниму. Сейчас я включу камеру... Мне для
монтажа сложно длинные ролики делать.

Кушелев: Потом неинтересно.

Ярослав: Почему?

Кушелев: Оппонент не услышит, и не сможет отреагировать.

Ярослав: Комментарий:

Кушелев: Прогноз Владимира Акимовича может подтвердиться, если его
модель эфира верна, т.е. там действительно могут возникнуть вихри. А
я считаю, что в твёрдом теле вихри возникнуть не могут. У меня другая
модель эфира. Стало быть, если мы останемся живы в результате этого
эксперимента, будет ясно, какая модель правильная.

Все смеются.

Ярослав: Но ты понимаешь, какой подводный камень ты закладываешь в
своей фразе?

Кушелев: Какой?

Ярослав: Ты считаешь, что модель неверна.

Кушелев: Да.

Ярослав: Твоё устройство может работать независимо от правильности
твоей модели, но, если вдруг окажется, что модель вихревая ...

Кушелев: То мы исчезнем.

Ярослав: А твоя модель неправильная ...

Кушелев: Да.

Ярослав: Значит извлечь энергию из сапфира нельзя.

Кушелев: Обождите. Если моя модель неверна, а модель Ацюковского верна,
то после эксперимента с коллайдерам нас не будет :)

Ярослав: Не, не...

Кушелев: А если мы останемся живы, значит верна моя модель, и всё
нормально... :)

Ацюковский: Это означает, что "слава Богу", что коэффициент обратной
связи меньше единицы, и процесс всё-таки затухает. Это ничего не
означает. Фокус заключается в том, что никто не даёт гарантии, что
он меньше единицы. Никто не знает этого дела. Может быть он и
меньше единицы, может быть ничего и не будет...

Кушелев: Получается так, что Ваша модель допускает оба варианта.

Ацюковский: Конечно.

Ярослав: Конечно.

Кушелев: А моя модель не допускает "черных дыр".

Ацюковский: Поскольку моя модель допускает много вариантов, то мне
хотелось бы знать, что вариант, в результате которого человечество
погибнет, не состоится. Это было бы крайне желательно.

Кушелев: А я считаю, что в любом случае ничего не произойдёт.

Ацюковский: Спасибо! Но я рисковать не предполагаю. Поэтому я
сделаю всё от меня зависящее, для того, чтобы эти эксперименты
были прекращены.

Кушелев: А я считаю, что риска нет никакого вообще.

Ацюковский: Вы можете считать, что угодно.

Ярослав: Друзья, ну что же, сомнения Владимира Акимовича мне
абсолютно понятны.

Кушелев: И мне.

Ярослав: А Вы чью точку зрения можете выбрать?

В: Вне всяких сомнений ... простую точку зрения.

Ацюковский: 26-го Августа ...

В: ... если корабль выходит не туда, он никуда не приходит. Если
самолёт куда-то вылетает, он должен куда-то прилететь. Поэтому надо
ставить перед собой задачу ближе к осмыслению. А всё гораздо проще.
И природа сама по себе нам всё время подсказывает, подсказывает...
А мы всё извращаем в силу своей интеллигентности, неинтеллигентности.
В силу своей просвещённости или непросвещённости... Я считаю, что эта
точка зрения безупречно права.

Ярослав: Ну что же, пока симпатия зрителей находится на стороне
Владимира Акимовича. Смотрите продолжение реалити-шоу "Город Солнца" :)

В: У Александра Юрьевича амбиции ученого. Он прямо весь кипяток и ...
факел сплошной. Бензиновые вспышки, сухой порох...

Кушелев: Я просто убеждён, что ничего не произойдёт.

Гареев: Начнём с того, что сейчас в мире происходит. Кривицкий
обнаружил, что ядерные реакции могут проходить при комнатной
температуре. Он делал хорошие эксперименты с наночастицами. Берут,
допустим, кремний и измельчают до наносантиметров. До десятых, я думаю.

Ярослав: Я видел эту установку.

Гареев: Я не видел сам. Это в Москве делается, и по-моему делается ещё
в Новосибирске.

Ацюковский: Дальше что?

Гареев: А дальше этот порошок спускают в воду. И всё. Там идёт какой-то
процесс, и через какое-то время выпадает чёрный осадок.

Ацюковский: Углерод?

Гареев: Нет.

Ацюковский: А что?

Гареев: Алюминий получается. Он даже проценты говорил. Когда размер
частицы доходит до определённых сантиметров, начинается ядерный процесс.

Ацюковский: И что получают дальше?

Гареев: Ещё выделяется тепло. Новый элемент получается и тепло.

Ацюковский: Силициум это у нас 28. Алюминий это 26. Таким образом
выбросили одну...

Кушелев: Половину альфа-частицы.

Ацюковский: ... пол частицы. Дейтрон выбросили.

Гареев: Да.

Кушелев: Запросто может быть.

Ярослав: Запросто - это одно, а когда люди на практике собрали
генератор и ... просчитали на бумаге, собрали генератор и получили это,
для меня, для практика, это - действующее технологическое устройство.

Ацюковский: Это совсем другое дело.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: Я вам скажу. Это - революция. Сейчас этих революций -
тьма. Выходим на другой уровень организации. Что меня здесь удивляет?
Что получается именно алюминий. Это значит, что в кремнии содержится
6 альфа-частиц и два дейтрона, и тогда один из них вылетает. Либо
ухитрились расколоть альфа-частицу пополам, что с моей точки зрения
невозможно.

Ярослав: -Вот этот седобородый мужчина (Гареев) всё знает, но молчит.

Гареев: Если бы я всё знал, я бы сказал. Я могу только сказать так:
По всей видимости здесь происходят очень странные вещи. Типа
транформации Тесла. Он же брал конденсатор и пускал искру на то,
чтобы получить те частоты, и какая-то частота обязательно возникнет,
которая будет совпадать с собственной частотой системы. Это же решение
Тесла было совершенно уникальным. И в этом смысле сейчас есть очень
хорошие эксперименты японские. Они берут какой-то баллон. Делают вакуум.
Где-то 10 в минус седьмой. В другом баллоне содержится фактически чистый
дейтерий. Давление где-то 70 или 100 атмосфер. Открывают вентили и ...
Ничего нету. Ни электрических, ни других полей. И пускают под таким
давлением в вакуум в течение какого-то времени. Начинается процесс.
Выделяется тепло. Выделение тепла идёт в течение нескольких часов.

Ацюковский: Нет, это немножко другое. Ну, я понял. Ярослав, когда мы
поедем?

Ярослав: В принципе ...

Ацюковский: Мы вместе подойдём к машине, я Вам (Гарееву) книги отдам.

Ярослав: Да-да. Мне хотелось познакомить вас. Вы люди одинаково
мыслящие...

Гареев: Я не взял свою визитку.

Кушелев: А чисто технологический вопрос можно задать?

Ярослав: Можно задать любые вопросы.

Кушелев (показывает пластмассовые 3D-распечатки катафота Йака):
Такие штуки можно обклеить тонкими зеркальными полосками?

Ацюковский: Можно.

Кушелев: Где взять?

Ацюковский: Где взять, я не знаю. Где делают микросхемы (любые)
они обладают технологией зеркального напыления.

Кушелев: Здесь кривое всё.

Ацюковский: Это не играет роли.

Кушелев: Надо брать ровные пластинки и приклеивать и ещё юстировать.

Ацюковский: Нет, не надо. Надо напылить.

Кушелев: Тогда будет криво.

Ацюковский: Тогда это серьёзное дело... Тогда надо действительно
делать эти пластинки. Действительно надо наклеивать...

Кушелев: А где можно достать просто длинную упругую ленту. Какую-
нибудь бронзовую, хромированную...

Ацюковский: А ты думаешь, что ты сделаешь из неё?

Кушелев: Так просто нарезать кусочками и приклеить. Просто
зеркальная лента. Упругая и тонкая.

Ацюковский: Это я не знаю.

Кушелев: Алюминий не подходит. Он коробится. А вот типа бритвы,
но только чтобы она блестела, как зеркло. Знаете бритвы, которые
имеют форму тонкой пластины? Такого типа зеркальную ленту бы
достать... Из алюминия не может мастер сделать. Коробится. Мучился,
мучился, говорит: всё, забирай деньги, до свидания...

Ярослав: Насколько разработки Фангиля Ахматгареевича могут быть
полезны Вам?

Ацюковский: Пока ни насколько.

Ярослав: Пока ни насколько? А почему?

Ацюковский: А почему полезны?

Ярослав: Вы работали 50 лет.

Фангиль Ахматгареевич работал ...

Ацюковский: Ни в этом дело.

Ярослав: Неужели не может найтись пересечения до обогощающих и теорий
друг друга?

Ацюковский: Я не знаю. Надо прежде всего очень детально ознакомиться.
Если исходные посылки разные, ... у меня - система. У него по всей
видимости тоже система, но другая.

Гареев: У меня никакой системы нету. Я сейчас просто занялся
эмпирикой. То, что я рассказывал.

Ацюковский: Понятно. Но я думаю, что эфиродинамика претендует на
"пустяки". На возможность объяснения любого физического эксперимента.
Поэтому если ребята чего-то получили, то я обязан найти механизм с
которого это получается с позиций эфиродинамики.

Ярослав: Хорошо. Взять теорию Гареева, практический эксперимент
Кривицкого.

Гареев: Я про теорию ничего не говорил.

Ярослав: Хорошо. Взять эмпирические какие-то измышления. Эксперименты
Кривицкого и подвести под это идеологическую базу. Вот с этим я уже
могу на доклад к президенту идти.

Ацюковский: Минуточку, на доклад к президенту... Вот это -
принципиально моя задача. Обычно меня вытаскивают куда-нибудь, где
уже получен результат, но непонятно, почему?

Ярослав: Вот почему у Кривицкого из кремния получается алюминий?

Кушелев: А из свинца серебро.

Ацюковский: Тогда я должен знать не со слов, я должен видеть это.
Задать свои вопросы...

Ярослав: Это - первый шаг у нас сегодня.

Ацюковский: Ну, первый шаг... Это более серьёзная штука.

Ярослав: Дальше я попрошу Фангиля Ахматгареевича достучаться всё-таки
до Кривицкого, чтобы он вышел в эфир. Я до него не могу дозвониться
физически.

Гареев: Я уже тоже несколько дней не могу. У Вас визитки есть?

Ацюковский: У меня в машине.

Ярослав: Но Кривицкий периодически приезжает в Дубну. В Сентябре
начнётся цикл лекций. Он наверняка опять приедет в Дубну. Как-то его
отловить-то можно будет.

Гареев: Найдём. Сейчас, наверное, куда-нибудь уехал.

Ярослав: Может быть уехал, с женой может быть какие-то проблемы...

Гареев: С английским как у Вас?

Ацюковский: Плохо.

226.19

***

226.19

Гареев: Вы читаете?

Ацюковский: Это бывает очень редко. Практики никакой... Тут я недавно
опозорился. Прилетели ко мне австрийцы интервью брать. На один день.
Вечером прилетели, вечером улетели. Когда они прилетели, искали чере
Вену в Москве переводчика. Они знают немеций, английский. Русского не
знают. Я не знаю ни того, ни другого. Только русский. Мы должны были
как-то объясняться. Они нашли переводчика. Одного парня. Очень славный
парень. Я его координаты записал. Он действительно на ходу всё
переводил, а меня тут же снимали. Потом меня поблагодарили, выгнали,
а парня оставили. Наверное, за перевод они ему что-то заплатили. А
меня просто поблагодарили...

Кушелев: А Вам и так сойдёт :)

Ацюковский: -А мне и так сойдёт :) Но сказали, что хотят меня
пригласить в Вену лекции читать. Где-то в конце Ноября, в начале
Декабря. Я сказал, что ладно, пригласите, но вопрос о том, за чей
счёт, как-то не успели задать. За свой счёт я не поеду.

Гареев: Если они сказали, читать лекции, это и понимается
автоматически, что они будут платить.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: Я надеюсь... Ну что же, пойдёмте к машине.

Ярослав: Я мыслю, как практик. Есть люди, которые имеют разные
модели. Им должна быть предоставлена лабораторная база.

В: Им должна быть прежде всего предоставлена какая-то свобода.

Ярослав: И это тоже.

В: Потому что если сейчас произойдёт консолидация интеллекта, этот
вопрос будет решён в 1000 раз быстрее.

Ацюковский: Успокойтесь, пожалуйста, этого не произойдёт.

Гареев: Не будет этого, пока ...

Кушелев: Что значит, консолидация интеллекта?

Ацюковский: Вот-вот... Три человека, консолидации которых Вы ждёте,
все трое заявили, что это невозможно.

Кушелев: Я не говорил, что невозможно, я просто хочу разобраться,
что значит консолидация интеллекта?

Ацюковский: Я забыл сказать, чем я закончи ту самую конференцию 1979
года. Когда я увидел, что собрать всех этих тараканов (а их там
сидело несколько сот человек) ... Докладов было только 30, потому
что назначено было только 15. А я дирижировал. Председатель,
организатор... Расхаживал по залу, умные мысли изрекал... Я сказал
следующее: Уважаемые товарищи. Судя по всему мы договориться не
сможем, потому что у каждого - своя концепция. Поэтому я предлагаю:
Собирайте каждый под свои знамёна. И время покажет, как, что и чего...
Ставьте эксперименты, кто сможет. Имейте в виду, что помощи Вам не
будет никакой

Кушелев: И ни от кого.

Ацюковский: ... и ни от кого. Потому что не зависимо от того, какая у
Вас концепция, Вы выступаете против сложившейся парадигмы официальной
науки. Поэтому Вам никакой помощи не будет. И каждый может рассчитывать
только на себя и своих друзей. Могу доложить, что за моей спиной
сейчас тысячи. Все остальные - изобретатели-одиночки. Я могу сказать,
почему за мной тысячи. Потому что у меня нет ни единого вольного
положения. Потому что я признаю ошибки сразу, как только их кто-то
находит. Тут же. Я и спорить не буду.

В(Лев Николаевич): Поэтому Ваш образ похож на Николая Угодника.

Ацюковский: О, Господи! Вот этого как раз не хватало нашему
городецкому коллективу. Найтиде Андрея Рублёва, чтоб с меня икону
написал ;) Так, поехали.

Ярослав: Секундочку. Я Льву Николаевичу хочу сказать. Я как практик
и организатор вижу, не относящийся к научной среде, а к
организаторскому как бы сословию... Когда есть такие спорщики, и вижу,
что один имеет некие умозаключения, а второй - практик, то я их, как
пауков в банке, должен сводить, и предоставить ему лабораторную базу.
Если он что-то утверждает и пытается доказать Владимиру Акимовичу,
будь любезен. Вот тебе установка, прибор... Либо ты сейчас докажешь...

В: Ты таких дураков на Земном шаре не найдёшь, чтобы они это
финансировали.

Ярослав: Нет. Подождите. Я сейчас ставлю, как это решается. Как это
разруливается. Как найти деньги - это второй вопрос.

В: Теоретиками у нас Земли переполнена.

Ацюковский: Я с Ярославом не могу согласиться вот в чём. Для того,
чтобы построить приборы, которые мне нужны, мне совсем не нужно денег.
Ну, не то что совсем, но узким местом является не финансирование, а
исполнители с уже готовой лабораторной базой. Потому что создать
лабораторную базу в короткое время невозможно.

Кушелев: Правильно.

Ацюковский: Не говоря о том, что в наших условиях надо аренду платить и
ещё что-то такое...

В: Надо собирать лабораторию нового поколения.

Ацюковский: Не то. Надо найти людей, которые способны на это дело и
т.д. Мои приборы сейчас создаются уже готовыми лабораториями.
Энтузиастами, но в готовых лабораториях. С соизволения их начальства.
Такие приборы пытаются делать. Не всё подряд, но в трёх местах уже. Они
не требуют финансирования, потому что это делается за счёт "подкожных
запасов". За счёт других тем фактически. Этим людям платят зарплату.
Но эти люди работают из-за интереса. Не из-за интереса, а только за
деньги работать здесь нельзя.

Кушелев: Почему?

Ацюковский: А очень просто. Потому что тогда ты должен точно им
сказать, что они должны делать.

Кушелев: А я могу просто купить, что, что мне нужно.

Ацюковский: Ничего подобного.

Кушелев: Ну как же? Мне нужен генератор на 34 ГГц, 2 кВт. Его можно
купить.

Ярослав: Ты не можешь купить. У тебя денег нет.

Кушелев: Так если было бы финансирование. Это же у Ацюковского оно -
не главное.

Ацюковский: -Это он говорит, если бы были деньги. Ничего ты не
купишь.

Кушелев: Так он же продаётся.

Ацюковский: Ты купишь ... Тебе так кажется, что ты купил, и у тебя
всё будет. Ты не обижайся, но это означает, что никакого нового
серьёзного эксперимента ты ещё не проводил.

Кушелев: Проводил.

Ацюковский: Нет, не проводил. Иначе ты бы так не рассуждал. Потому
что любой физический эксперимент немедленно обрастает непредвиденными
обстоятельствами.

Кушелев: Да.

Ацюковский: Вот!

Кушелев: Но они все решаются.

Ацюковский: Но они решаются в течение десятков лет. Во всяком случае,
не завтра с утра.

Кушелев: А я и не спорю.

Ацюковский: Как правило, один человек вообще ничего сделать не может.
Надо, чтобы вокруг него было хотя бы один-два-три помощника.

Кушелев: Конечно.

Ацюковский: Вот! А если они будут работать за деньги, то тогда для
них становится главным - деньги, а совсем не интерес.

Ярослав: А над созданием атомной бомбы работал миллион человек.

Кушелев: Понятно.

В: Это в России - миллион. А во всём мире - несколько миллионов.

Ацюковский: Мне временно повезло. Нашлись три лаборатории, которые
взялись за три направления. Что получится ещё, я не знаю, но, по
крайней мере, эти люди работают, пока я сижу вместе с вами. И они
работают из интересу. Поэтому они и стараются. Варианты появляются.
Со мной они консультируются. Я у них - консультант. Но тоже бесплатно.
И на этом пути... Вот, напротив меня сидит кафедра инноваций. Я их
спрашиваю: Что такое инновация? Они говорят: Это вот что. Вот один
изобретатель, вот второй, пятый, десятый... а я - банкир. Я иду туда,
смотрю, не... не... О! Вот сюда я вложу деньги, получу прибыль. Я
говорю: Вы ребята, прибыль получите, чтобы Вы не делали, с большой
серии?

-Да.

-Но большой серии предшествует малая серия.

-Да.

-Малой серии предшествует опытный образец, прошедший все испытания.

Опытному образцу предшествует экспериментальный образец, который
не прошёл испытаний, но уже является прибором.

А ему предшествует физический макет, который должен подтвердить
правильность физических принципов.

На каждый этап надо 5 лет. 4 этапа затратных, и только пятый окупит
всё. Поэтому вы должны знать, что

1. Вы должны дать деньги сейчас.

2. Вы получите эффект через 25 лет.

-Как?!

В: Или через 50

Ацюковский: Или через 50.

Они говорят: Как?!

-Да вот так...

-А что, это нельзя ускорить? Мы денег дадим много.

-Нельзя.

И у Кушелева будет то же самое. Он сейчас не видит того, что перед
ним возникнет, когда он начнёт делать это дело. Этого нет, этого нет,
за этим надо бежать... Это сломалось, это задумал не так. И так
далее... Самый трудный этап - это самый первый.

Кушелев: Да, да, да...

Ацюковский: Создание физического макета, который подтвердит, что
Ваша задумка правильная. Остальное - дело техники. А первый этап
принципиальный. Я имею патент. Я не хотел, меня обязали. Я взял патент.
У меня есть патент на получение энергии из эфира. Я перестал его
оплачивать сразу. Первый раз заплатил, получил бумагу и больше не
платил. Таким образом, он уже не действительный. Может быть можно
восстановить. Я посмотрю, надо ли это делать? Ну и что? Взял я
патент, а макетного образца нет. У нас же патенты выдают на идею,
а не на действующий образец.

В: А он дорогой этот макет?

Ацюковский: Да не в этом дело. Несколько макетов мы построили. Они
все похожи на настоящий, но все не работают. Тут я допустил одни
ошибки, там другие... Всё разные люди-энтузиасты находились...
Никакой уверенности в том, что у меня нарисовано, оно действительно
правильно, у меня лично нет. И со всеми людьми я разговариваю так:
Товарищи дорогие, вот есть исходные положения. Это у меня проверено,
это нет. Я ничего никому не гарантирую.

Кушелев: О! Правильная позиция.

Ацюковский: Правильная позиция. Поэтому хотите - делайте, не хотите,
не делайте. Приезжает ко мне один миллионер какой-то. Миллиардер,
крутой парень. Артём его зовут. 27 лет. На такой крутой тачке... И в
конце разговора был вопрос такой: А Вы не боитесь за свою безопасность?

-Не боюсь.

-А почему?

-А что из меня можно вытащить?

Всё, что я знаю, я раздаю всем в книгах. У меня секретов нет. Если я
узнаю чего-то ещё, немедленно будет выпущена ещё одна книга.
Вытаскивать из меня какие-нибудь секретные сведения бесполезно. Они
все опубликованы в книгах. Ничего нового я сказать не могу. Это первое.

Он говорит: Вы понимаете, я Вам даю деньги, то, что Вы сделаете, это
будет моим. Я говорю: Ничего подобного. А Вы потом положите это дело
под сукно. Я Вам не доверяю. Я никому не доверяю. Монополии здесь не
будет. Поэтому всё, что я буду знать в процессе работы за Ваш счёт,
будет немедленно распространено для всех. Он сказал: Мда... и уехал.
Больше я его не видел.

Все смеются.

Ацюковский: Но по-другому нельзя. Тем не менее я член трёх академий.
Международные академии вообще непонятно зачем существуют. Они нас ни
разу не собирали, а российские собирают. В академии элетротехнических
наук я - почётный академик. Выше звания уже не бывает. Вот я притащил
стопку книг. "Энергия вокруг нас" и на пленарном заседании раздал 200
штук всем присутствующим. В надежде, что кто-то заинтересуется. Они же
электрики. Никакого эффекта. Всё равно, что взял 200 книг и выбросил.
И у меня больше книг нет.

Кушелев: А я по телевизору раз 30 доложил. Посмотрело 200 миллионов
телезрителей. Один звонок по телефону...

Ацюковский: Вот такое положение.

Ярослав: Вы смогли увидеть, что творится в академической науке. Полный
абсурд. Все признают, что энергия вокруг нас есть...

Ацюковский: Гигантская!

Гареев: Не все. Академическая наука не признаёт.

Ацюковский: Академическая наука не признаёт.

Кушелев: Почему же? Нулевые колебания вакуума...

Ацюковский: Я могу сказать, что будет дальше. Если работоспособных
макетов не будет, то не будет ничего. Вот так и будем собираться.
Если работоспособные макеты будут, то их начнут выпускать. Их начнут
распространять. И после этого мы прищучим эту самую банду... пух и
перья полетят...

Кушелев: Нет. Они просто подомнут это всё под себя, и всё.

В: На сегодняшний день у Вас базовая информация открыта.

Ацюковский: Да.

В: И что же делают прославленный буржуйские страны?

Кушелев: Пытаются это урвать.

В: Расстреливают.

Ацюковский: Нет. Большая ошибка. Они делают точно то же самое, что и
в нашей стране. Это - единая мировая банда. Никому я и мне подобные
не нужны. И это и есть метод борьбы.

Ярослав: Физически не расстреливают.

Ацюковский: Не пущать, шельмовать... На Вас смотрят и говорят: "Но
Вы ещё не доросли..."

В: А что Вам подсказывает Ваша интуиция по поводу затрат?

Ацюковский: Каких затрат? У меня нет затрат.

Ярослав: Затраты на действующий образец. Экспериментальный макет.

Ацюковский: Я ещё раз говорю: Нашлись люди, энтузиасты. Такие же,
как я.

В: Это понятно. Знаете, чем меня удивил однажды Туполев. Совершенно
случайно я увидел это сам, своими глазами. Садится самолёт. Лётчик
докладывает: На этой скорости консоли стали вибрировать. Туполев
говорит: Это - ерунда. По 12 килограмм, 128 грамм добавьте на
консоли и взлетайте. На следующий день заложили в эти консоли (я
утрирую). Машина взлетела нормально. Это называется инженерное
наитие. Вот ваше наитие что подсказывает, сколько нужно денег?

Ацюковский: Метод тыка. Это немножко другое.

В: Ничего подобного. Суммарно он ...

Ацюковский: Он увёл эти крылья от резонанса. Это мне понятно.

В: Я говорю о другом.

Ацюковский: О чём?

В: О его профессиональном наитии. В данном случае это было наитие
инженера.

Ацюковский: Почему наитие?

В: Потому что он сходу назвал цифру. Когда стали считать, то сошлось.

Ацюковский: А он угадал.

Ярослав: А он условно называет это наитием.

Ацюковский: Нет. Это - старая история. Ньютона шлёпнуло по голове
яблоком, Менделееву во сне приснилось ... так не бывает. Всё это -
сказки. Прежде, чем его стукноло яблоко, он полсотни лет проработал
над этим вопросом.

В: Была масса случайных открытий.

Ацюковский: Не было. Случайные открытия приходят к тому, кто много
лет над этим трудится.

Кушелев: Бывает и иначе.

Ацюковский: Знаете, в каком месте находится у человека гениальность?

В: В заднице.

Ацюковский: Совершенно верно! Я в 7 утра встаю много лет и в 23 часа
ложусь. Вот я и выпустил 40 книг.

В: Вы много работаете, поэтому и хорошо выглядите.

Ацюковский: Я много работаю. Я знаю, как это делается. Поднатарел
немножко... Сейчас меньше делаю, а раньше делал больше. Помните кино
"Весна"? Там консультант был по научной части. Задумался - открыл. Всё
очень просто. Главное - задуматься. Но почему-то задумываются не все...
Это - работа. Тяжелая и нудная.

Ярослав: Моя задача ... Все хотят гарантированно получить что-то.

Ацюковский: Ага.

Ярослав: Моя задача заиметь сейчас денежный ресурс и раздавать, не
требуя отдачи. У того не получится, у того не получится, но в конце-
концов у кого-то получится.

Ацюковский: Метод Монте-Карло. "Посев по площадям".

Ярослав: Да. И энергетическую технологию подарить миру. Исходя из этой
концепции, что продать её, контролировать не получится. А тонкие
технологии уже продавать.

В: Рано.

Гареев: Они уже не знают, что делать с той информацией, которую получили
по программе Сороса.

Ацюковский: Мне говорят: Такую статью читал?

-Нет, не чита.

-Такую читал?

-Не читал.

-Почему?

-Да очень просто. Этих статей столько... Либо писать свои, либо читать
чужие... У нас нет информационного бума. У нас есть информационный шум.
Все эти конференции особенно по ВУЗам. Всё для галочки...

Кушелев: Да.

Ацюковский: А на больших конференциях чего выступают? Чтобы получить
учёный труд себе в список. У нас уже давно не наука. Наука - это
бескорыстный поиск. А если "от сих до сих", а на том конце - погоны,
тогда это - не наука.

Ярослав: Владимир Акимович! Преемственность поколений. Есть молодое
поколение, 21 год. Я спрашиваю: Аня, тебе интересно? Учитывая, что она -
сторонний наблюдатель, делает своё дело... Мнение со стороны. Она
говорит: Болтуны. Как-то неконструктивно...

В: Ничего подобного, я не согласен.

Ярослав: Вот! И Я хотел бы, чтобы Вы ей сейчас объяснили, чем Вы
сейчас занимаетесь?

Ацюковский: -Свободный обмен мнениями. Между прочим, мы сегодня
договорились до меморандума.

Гареев: Это - хороший результат.

Ацюковский: Это - хороший результат, потому что ...

Кушелев: Он был заложен заранее...

Ацюковский: Он не был заложен заранее. Эта идея родилась сегодня.
Меморандум будет написан, будет обсуждён, будет опубликован и будет
распространён. И под него пойдут люди. Он будет коротким. На одной
странице, но это будет бой этим самым, извиняюсь, "умным людям".
Ради одного этого стоило приехать. Начинается война. Война
интеллектов.

В: Она уже идёт.

Ацюковский: Она идёт, конечно. Если слушать этих друзей, как этот
директор хренов, или Марчук, то всё надо закрывать. БОльших идиотов
от академии наук я больше не видал ещё... Гак Вы сказали, Гурий
Иванович, как Вы посоветовали, Гурий Иванович ... да что это такое?

Слашатся аплодисменты Ацюковскому.

Ацюковский: Поехали!

Ярослав: Ну что же, надеюсь, что распечатку Александр Кушелев нам
предоставит. Это было шедеврально!

Кушелев: Только не надо так громко в микрофон говорить, а то будет
хрип один...

В: Он, наверно, не всё записал...

Ярослав: Нет, там всё записалось.

Кушелев: Ну ладно, который час?

Аня: Время пять часов.

Кушелев: Основная запись закончена. Стоп!

Ярослав: Вы смотрели реалити-шоу "Город Солнца".

Стоп. Продолжение в следующем аудиофайле.

248.10


Саммит большой пятёрки-2

000.00
Кушелев: 8 Июля 2008 года 16:55

001.06

В: А кто там сидел за соседним столиком и всё записывал на диктофон?
Ярослав, ты его приглашал?

Ярослав: Нет.

В: А он всё записал... Может быть доцент местный...

А вообще надо всё было писать с самого начала и раздать всем
участникам для осмысления. Это - поток рабочей информации, который
поможет сократить время работы. 

005.18
Кушелев: А воды-то в наукоградском туалете нету...

В: А как же руки мыть?

Кушелев: А "из бутылочки руки помойте". Наука "на высшем уровне"
особенно техника  ;)

Все садятся в автомобиль.

В: Ну что, бледная Аня?

Кушелев: А загар вреден. Это же защитная реакция от солнечной
радиации...

В: Защитна реакция?

Кушелев: Конечно. Вас Солнце облучает, а организм защищается
пигментом.

В: Наоборот, ты чернеешь, значит ещё больше поглощаешь...

Кушелев: Пигмент поглощает до того, как свет попадёт внутрь и
испортит клетки организма. Когда поверхность темнеет, она не
пропускает излучение внутрь. Фильтр.

В: Интересно...

Кушелев: Защитные очки тоже защищают, хотя сами, конечно, нагреваются...

В: Значит загар - это фильтр?

Кушелев: Конечно.

В: Очень интересно...

006.46

В: -Заучилась девушка, загорать некогда...

Кушелев: Так и не надо пускать под радиацию :) Загорать вредно :)

Анна: Я в солярии ни разу в жизни не была.

Кушелев: О! Самое мудрое решение.

***
009.16
Ярослав: Фангиль Ахматгареевич, как по-Вашему, генератор на рабочей
частоте 34 ГГц раскачает сапфировую структуру, чтобы там был
незатухающий резонанс?

Гареев: Если там проявится эффект стохастического резонанса, когда
малая амплитуда на входе усилится когерентным эффектом, тогда раскачает.

Кушелев: Внутренняя энергия среды существует?

Гареев: Если внутренняя энергия среды перейдёт в коллективную степень
свободы, а из этой степени свободы будет преобразовано, например, в
излучение. Такой механизм может работать.

Кушелев: Ну что же, предлагаю сделать коллективную фотографию для
истории.

Аня: Ну что же, мужчины, располагайтесь в кадре.

Ярослав: А меморандум?

Ацюковский: Да ладно Вам...

Аня: Улыбку! Не расходитесь, дубль 2...

В: Ну всё, поехали!

Гареев Ацюковскому: У Вас электронная почта работает?

Ацюковский: Да, там написано.

Ярослав Гарееву: Вы Кривицкого-то найдёте? Что-то он пропал...

Гареев: Найду.

Ярослав Кушелеву: У тебя какая-то программа есть или ты аудиозапись
вручную на компьютере набираешь?

Кушелев: Вручную набираю.

Ярослав: Все огромные тексты?

Кушелев: Представляешь 5 часов прямого эфира-2 ? Я эту аудиозапись
набирал, наверное, целую неделю...

Ярослав: Ничего себе... А когда ты был у меня в прямом эфире, ты
распечатку выдал буквально дня через два.

Кушелев: Первый прямой эфир длился всего часа два.

Ярослав: А ты всё вручную набирал.

Кушелев: Да. А 5-часовой эфир-2 набирал неделю.

Ярослав: Ну ты даёшь...

Кушелев: Я загружаю файл в программу CoolEdit. Она показывает
временной сигнал. Надеваю наушники, и прямо по секундам шурую... :)

Ярослав: Ну ты герой, конечно... И это ты тоже будешь набирать?

Кушелев: Я думаю, что это стоит того.

Ярослав: Это стоит, конечно, того... Кто интересуется, им, конечно,
будет очень интересно.

Кушелев: Ты на форуме видел уже 2 распечатки?

Ярослав: Да. Как люди реагируют на это?

Кушелев: Хакеры настолько были шокированы, что взломали опять
форум :) Выпросили пароль у какого-то алкодемика, залезли на форум
под его паролем и стали материться.

Ярослав: Хакеры понятно, а Шестопалов, другие... Как они
отреагировали?

Кушелев: Цитируют интересные места :) Ты выбрал очень интересные
вопросы, поэтому прямой эфир получился очень ёмким и интересным.

***
Автомобиль разогнался и акустический резонанс забил аудиозапись.
Она стала нечитабельной...

***
015.21
Кушелев: Ярослав, а тебе сейчас сколько лет-то?

Аня: 37

Кушелев: В древней Греции считалось, что 37 лет - идеальный мужской
возраст для создания семьи.

Ярослав: Какой идеальный возраст?

Кушелев: 37 лет.

Ярослав: Ну вот, я по наитию и иду.

Кушелев: Правильно. Видишь, как угадал? :)

В: Это не только в Греции. На Балканах тоже. Но там были
долгожители...

Кушелев: А у нас до эликсира вечной молодости осталось несколько
лет. И всем будет снова по 30.

В: Ну да... Мне так уже пора...

Кушелев: Надо продержаться ещё несколько лет.

В: А как там эти индейцы в Америке? Бегали, ловили бизонов...
Приносили мясо. Потом время наступало, воспроизводились, потом
опять бегали, ничего не просили...

Далее акустический резонанс снова делает запись нечитабельной.

027.37
Кушелев: Збигнев Огжевальский 50 лет назад (без того, что было
сделано за последние 50 лет) открыл кольцегранный микромир. 50
последних лет были не нужны для того, чтобы открыть кольцегранный
микромир.

В: До осмысления как раз и должно было пройти 50 лет. Те, кто до
Эйнштейна создавал то же самое, мы про них ничего не знаем... А он
схватил эту наработку, двумя словами доштриховал и ... стал Эйнштейном.

Кушелев: А теперь выясняется, что зря "штриховал"...

Ацюковский: Пуанкаре - это математик. Минковский - тоже математик.
Хевисайд - ещё "туда-сюда"... тоже в общем-то математик. Понимаете,
какая петрушка... На что обратил внимание Абель, и на что потом
сослался Ленин, что они перестали заниматься физикой. 

Кушелев: -Точно.

Ацюковский: Они перестали заниматься физикой. Перестали заниматься
физическим моделированием. Решили, что из хорошо известных законов
можно "высосать всё". А когда начались рентгены и альфа-частицы и
т.д., они оказались в полной растерянности, потому что именно это
у них не было предусмотрено...

029.34

Ацюковский: Им надо было ... Вот я, например, проанализировал
физические революции прошлого и понял, что это и есть метод. Что,
раньше не могли сделать? Могли. Сделали? Нет. Почему? А потому что
должен был прийти человек с деревенским мышлением, а не с этими
интеллигентными...

В: С простым мышлением.

Ацюковский: С простым, обыкновенным мышлением. Технарь.

Кушелев: -Да.

Ацюковский: Когда технарь (в моём лице) появился... (я - нахал,
а про меня пишут, что наглец) "Ацюковский имеет наглость
утверждать...", но мне на это дело наплевать...

Они там насктолько все уже интеллигенты, настолько говорящие друг
перед другом, что у них задача исследования природы просто исчезла :)

При этом такое положение наблюдается не только в физике. Такое же
положение в электротехнике, например. Последняя теоретическая работа
в электротехнике была написана Максвеллом в 1873 году. Но она уже
обобщала работы 1862 года и предыдущих. Кроме его трактата об
электричестве и магнетизме с тех пор не сделал никто ничего!

Кушелев: Но пытались же создать нелинейную электродинамику?

Ацюковский: Какую?

Кушелев: Нелинейную электродинамику пытались неоднократно создать.
И в 1913 году, и какой-то 40-ой и т.д. И до сих пор пытаются.

пауза

Кушелев: Обратная аннигиляция говорит о проявлении нелинейности
при взаимодействии фотонов в вакууме.

Ацюковский: Аннигиляция тут вовсе ни при чём.

Кушелев: Обратная аннигиляция означает, что есть нелинейное
взаимодействие между электромагнитными процессами.

Ацюковский: Ну?

Кушелев: Значит должна быть нелинейная электродинамика.

Ацюковский: Значит так.

Кушелев: А сделать не могут.

Ацюковский: Ну?

Кушелев: ... Потому что нет адекватной модели эфира.

Ацюковский: Нет адекватной модели эфира... Но дело даже не в этом.
Дело в том, что в обыкновенной электротехнике, которая не требует
никакой аннигиляции, ни каких там этих нелинейных взаимодействий,
оказалось столько недоделанного...

Уравнения Максвелла противоречивы.

Кушелев: Это точно. И неполны. Урезанные уравнения гидродинамики.

Ацюковский: А неполны по очень простой причине. Надо немножко
философию знать. Ни одно уравнение не может описать процесс полностью.

Кушелев: Не в этом дело.

Ацюковский: В этом. По той простой причине, что количество качеств
у каждого явления бесконечно большое. Когда Вы начинаете его описыать,
то Вы можете описать только те качества, для которых Вы поставили цель.
Поставите другую цель, будут совершенно другие уравнения.

Кушелев: Это всё понятно. Но тут ещё больше. Выяснилось, что Максвелл
взял уравнения гидродинамики и упростил их, потому что в
электродинамике не было обнаружено всех эффектов, которые уже были
обнаружены и описаны в гидродинамике. Например, нелинейная связь волн
и среды, т.е. передача импульса от волны среде. Нелинейная акустика
это уже описывает, в электродинамике этого не было обнаружено. Он
взял этот член и сократил...

Ацюковский: Да. Совершенно правильно.

Кушелев: Поэтому уравнения Максвелла неполны.

Ацюковский: Не поэтому. Любые уравнения принципиально неполны. Вот
я восстановлю уравнения Максвелла, т.е. добавлю то, что Максвелл
сократил.

Кушелев: -Естественно, что и это "маловато будет".

Ацюковский: Всегда маловато. Всё время будет дополняться.

Кушелев: Вопрос-то в том, что "хотя бы вернуть то, что было в
гидродинамике" ;)

Ацюковский: -Ну хотя бы, конечно...

Кушелев: И тогда сразу становится понятным, что можно оттолкнуться
от среды, т.е. сделать двигатель "летающей тарелки".

Ацюковский: -Ну, это уже отдельный вопрос.

Кушелев: Если есть нелинейная акустика, т.е. змея передаёт импульс
среде за счёт волнового движения, т.е. отталкивается от среды волной.
Идёт обмен импульсом между волной (на теле змеи) и средой. По этому
принципу можно сделать двигатель "электродинамическая змея", который
будет отталкиваться от эфира.

Ацюковский: У Ленина есть очень интересная фраза. "Физика вошла в
кризис потому, что физики не знали диалектики".

Кушелев: Это точно.

Ацюковский: Это очень правильно. Они не понимали, что предмет должен
развиваться, наращиваться и т.д. А создали метафизику, закоснели на
этом деле... И фактически всё кончилось. А потом начали орать: "Ах
кризис, как кризис?"  У них в башках кризис.

Кушелев: Они сделали слишком сильный акцент на математику.

Ацюковский: Акцент они сделали не на этом. Это, конечно, само собой.
Акцент сделали на том, что "хорошо, когда выведены законы, которые
описывают всё".

Кушелев: А оказалось, что только часть.

Ацюковский: А оказалось, что только часть. И всегда будет так.

Кушелев: Только часть, и неточно.

034.35

Ацюковский: И мои уравнения - тоже часть. И любые другие уравнения -
тоже часть. Со Шредингером там вообще анекдот... Уравнение колебаний
маятника. И доят одну и ту же корову...

Кушелев: А как Вам эксперимент с микроволновым двигателем? Когда шар
с крестом на крутильных весах начинает двигаться без реактивной струи?

Ацюковский: Не знаю про этот эксперимент. Если тяга есть, а
реактивной струи нет, значит есть эфирная струя. Не видна, но она есть.

Кушелев: Тогда точно так же можно объяснить... Вы знаете, шевроны на
погонах? Если по ним идёт переменный электрический ток (добротность
шеврона-резонатора можно сделать, например, миллион, если составить его
из 6 уголков), когда ток сворачивает в проводящем уголке под углом,
возникает нескомпенсированная полностью сила Ампера. Получается
двигатель. На шевронах, которые мы видим на погонах, если их сделать
правильно, можно летать.

Ацюковский: -Ну так сделай правильно. Механика Ньютона верна.

Кушелев: В дешёвом эксперименте можно получить только небольшие силы
тяги. А чтобы получить большие силы тяги, нужна высокая (магнетронная)
технология. Это уже стоит больших денег...

Ацюковский: А почему бы тебе не сделать маленький двигатель с
маленькой тягой?

Кушелев: Маленький уже сделан.

Ацюковский: Тогда выходи на инвесторов через Ярослава. Будут тебе
большие деньги.

Кушелев: Видишь, Ярослав, Владимир Акимович советует показать
результаты маленького эксперимента потенциальным инвесторам, и
просить деньги на большой.

Ярослав: А кому показывать?

Кушелев Ацюковскому: -А кому показывать?

пауза

Ярослав: Показать-то нетрудно, только кому? Бизнесмены это не понимают...

Кушелев: Ярослав, а ты Владимира Акимовича спроси, кому показывать?

В: Фундаментальная наука топчется на одном месте... И японцы, и
американцы...

Ацюковский: У них такой же бардак, как и у нас. У меня был
интересный случай. Меня занесло на международную конференцию в МВТУ им. Баумана. 

036.52

Ну и там по глупости дали мне возможность выступить на секции. А
секцию вёл какой-то англичанин. Ну, я там так сказать распоясался.
Тем более, что англичанин не знал русского языка... Доложил всё,
что я думал. И вдруг англичанин прозрел... Орать начал! Гнать меня
физически в шею с трибуны... Он понял, наконец-то, о чём идёт речь...
О критике сложившегося положения. О критике теории относительности и
о восстановлении эфира. "А это нам не надо"... Истерика у него была
ужасная... Англичанин. А мы всё думаем, запад, запад. Да там бардак
ещё больше, чем у нас.

В: Мировая наука состоит из самураев, индусов, русских...

Ацюковский: Не знаю на счёт самураев и индусов... Мы, наверное,
как-то меньше зашорены... Не знаю, в чём дело. Действительно, много
чего родилось у нас. Вот, эфиродинамика на ваших глазах рождается
здесь.

В: В России.

Ацюковский: А не там. Мне говорят, если бы ты был в Америке, тебя бы
оценили... Но прежде всего мне наплевать на то, что оценят меня или
не оценят. Мне это неинтересно. А во-вторых, всё везде одно и то же...

038.28
пауза
039.12

Ацюковский: Фундаментальная наука - исключительно политизированная
область.

В: Ещё бы. Конечно...

Ацюковский: Правящие физики преследуют исключительно свои корыстные
цели.

Фундаментальная наука крайне дорого обходится всем государствам.

В: Не было ещё ни одного политика, который бы чётко понимал, что
будущее принадлежит приходящему поколению, поэтому надо вкладывать в
него деньги. А сейчас вкладывают в современное исполнение науки.
Везде в основе - корысть. Кому сколько денег дать. Простейший пример.
Один богач создал город, где строил для ученых особняки, бассейны...
Не нажимал, чтобы они там чего-то выдавали. Потом у него терпение
лопнуло, и он сказал: Давайте ребята всё-таки каждые три месяца
чего-нибудь выдавайте. Совершенно корыстный интерес...

Ацюковский: Никакими домами, никакими субсидиями ничего не добьёшься...

В: Ну почему же? Условия работы...

Кушелев: Конечно. Если человеку освободить время, он, конечно,
больше сделает, чем если он будет сам мыть посуду, подрабатывать
грузчиком или курьером, чтобы не умереть с голоду...

В: И я хотел донести мысль, что вдохновенность, это не то, что
хорошо оплачивается, но условия работы много значат.
Вдохновенность - это дар божий... Почему-то самые вдохновенные
люди, начиная от Аввакума, были здесь и иногда рождались в мире...
В основном на нашем континенте. От Чукотки до Пруссии.

Ацюковский: Вряд ли.

В: Климат, свободное пространство...

Ацюковский: Почему-то у всех этих наших банкиров и прочих... есть
все условия, но только по науке ничего там нет...

В: Так они в сейфах живут...

041.52

Ацюковский: Материальные условия - это не первый по важности фактор.
Конечно они имеют значение...

В: Богатый учёный деградирует. Жрёт клубнику круглый год... Отсюда -
вырождение. Вот и всё. Или копчёная кобаса - мутное дело. Тоже самое.

Ацюковский: Отъехали от Дубны километров 30, и пошёл совсем другой
лес...

Ярослав: А на твой диктофон сколько можно записать?

Кушелев: 14 часов непрерывно.

В: Неужели, ребята, вы такие нищие? Сейчас продаются диктофоны
крошечные по 40 часов записи. Грех вам такой техникой не владеть.
Она же вам приносит знания.

пауза

043.40

В: В Вербилки нам не надо?

Ярослав: Не, в Вербилки не надо.

Кушелев: Тогда поехали ко мне на дачу.

Ярослав: К тебе на дачу?

Кушелев: Да.

Ярослав: Мы сейчас в Москву на следующую встречу едем...

Кушелев: Понятно... Ну приезжайте, когда будет время...

Ярослав: Аня сейчас тоже занята. Это героический поступок, что она
поехала со мной в Дубну.

Кушелев: Тебе крупно повезло.

Ярослав: Я знаю.

Кушелев: Ну заходи на форум.

Ярослав: Я заходил. Но отвечать времени не было.

Кушелев: Скоро на форуме появится новая тема: Рентгеновская
спектральная фотография...

Ярослав: А чего ты не спросишь, где у того человека находится источник
характеристического рентгеновского излучения 3 кВт

Кушелев: Ты же менеджер, ты и узнавай :)

Ярослав: Это надо ехать. Я сейчас не могу. Много других дел. 

Кушелев: Таких источников характеристического рентгеновского излучения
много. Не обязательно ехать туда, где Скляров договаривался делать
анализы.

В: А зачем этот источник?

Кушелев: Продемонстрировать возможность добычи редких/рассеянных
химических элементов из образца.

Ярослав: А какой образец:

Кушелев: Например, растение. Можно и из сухого остатка после
выпаривания воды. Из порошка.

Ярослав: А что там содержится?

Кушелев: В воде из скважины, которая находится рядом с Crop Circle
N1, содержится в 1000 раз больше галлия, чем в морской воде. Можно
будет продемонстрировать процесс извлечения галлия из сухого остатка.
Там концентрация галлия достаточно высока, т.е. 10^-5. Из грамма
порошка можно извлечь 100 микрограмм галлия.

Ярослав: Понятно.

Кушелев: А в теме "Рентгеновская спектральная аэрофотосъёмка", т.е.
разведка редких/рассеянных химических элементов, можно будет
посмотреть фотографии настоящих "летающих тарелок", которые
проводили рентгеновскую аэрофотосъёмку в дневное время.

Ярослав: А что добыл Андрей Скляров на плате Гиза?

Кушелев: Он не добыл. Он взял пробы и результаты флуоресцентного
анализа показали наличие редкоземельных элементов в нескольких
образцах. Это значит, что плато Гизы находится в зоне химической
аномалии, как я и предполагал.

Ярослав: А те, у кого есть прибор для анализа, не ставили задачу
добыть с помощью такого излучения химические элементы?

Кушелев: Вероятно, нет.

Ярослав: Понятно. Т.е. никому в голову не пришло извлекать таким
способом редкие/рассеянные элементы.

Кушелев: Конечно, 3 кВт позволит только продемонстрировать принцип,
т.е. добыть считанные микрограммы, а если увеличить мощность,
скажем, до 3 МВт, то добыча пойдёт в 1000 раз быстрее...

050.51

Ярослав: Так нельзя же частным лицам добывать драг. металлы.

Кушелев: Скоро выйдет закон, и будет можно.

Ярослав: А до той поры...

Кушелев: Добычу драг. металлов методом управляемой трековой
диффузии нужно организовывать на государственном уровне.

Ярослав, а ты встречался с кем-то, помнишь, ты говорил?

-Да. Они притащили меня в академию коммунального хозяйства,
только разговор шёл не про трековые мембраны и тем более не про
трековую диффузию...

Кушелев: А ты чувствуешь, что трековая мембрана и трековая
диффузия сочетаются по названию?

Ярослав (смеётся): Да.

053.24

Ярослав: А ты не боишься, что с началом добычи редких/рассеянных
элементов методом управляемой трековой диффузии будет обвал
экономики?

Кушелев: Так этот процесс будет развиваться плавно.

Ярослав: Не получится.

Кушелев: Получится. Добыча будет идти сначала медленно.

Ярослав: Так информация о новом методе расптространится быстро,
и сразу же случится обвал экономики.

Кушелев: Но процесс добычи будет развиваться постепенно.

Ярослав: А финансовая машина так работает, что зарабатывают
на обвалах.

Кушелев: А это - их проблемы. Наша проблема - создать новую
технологию добычи, а экономика - не наша проблема. Разберутся...

054.44

Ярослав: Кстати, а зачем тебе нефритовые ложки, если у тебя уже
есть нефритовая пломба?

Кушелев: Одна пломба всех зубов не защитит. Либо нужно
инкрустировать 6 зубов, либо лопать нефритовой ложкой. :)

Ярослав: А как же принцип гомеопатии?

Кушелев: А он тут не работает. Это же инфракрасная люминесценция.
Если мощности излучения не хватает, микробы его не чувствуют и не
разбегаются.

Ярослав: А почему они разбегаются?

Кушелев: Они чувствуют сигнал опасности в инфракрасном диапазоне.
Такой сигнал излучают клетки человеческого организма при повышении
температуры, когда начинается воспалительный процесс. А нефрит
имитирует этот сигнал за счёт явления инфракрасной люминесценции.
Т.е. он поглощает тепловую энергию и высвечивает в узкой полосе в
инфракрасном диапазоне.

Ярослав: Понятно. Подожди, так микробы наоборот должны наброситься,
раз воспалительный процесс...

Кушелев: Повышение температуры активизирует защитные свойства
организма, поэтому микробы и боятся этого сигнала.

А то, что нефрит светится в ИК-диапазоне, это оказывается уже
известно. Описано в инструкциях Нуга-Бест (кровати-массажёры с
нефритом), просто нефритовые массажеры с подогревом. Диапазон
светимости нефрита известен. Известно, что микробы бегут. Но
неизвестно было, почему? А я догадался, что связано это с
диапазоном светимости организма при воспалительном процессе.

В: А что свежих мысле на Вашу тему ни у кого нет? Ни в России,
ни на Украине, ни за рубежом?

Ярослав: Это Вы про новый источник энергии?

В: Да.

Кушелев: -Навалом. Все хотят, но никто не знает, как добыть
энергию из эфира :)

В: Это понятно. А у них что-нибудь есть, достойное уважения?

Ацюковский: Я Вам скажу. Мне удалось стимулировать работы по
измерению эфирного ветра. Есть такой институт Электроники и
радиотехники. Он стоит на краю Харькова. За ним сразу обрыв.

057.44

На крыше этого института стоят антенны и аппаратура миллиметрового
диапазона. Излучение в этом диапазоне меняется (суточные вариации)
и зависит от метеоусловий. Помимо метеоусловий вдруг обранужились
суточные вариации, годовые вариации, что было совершенно непонятным
явлением. В 1993 году уменя вышел сборник: Переводы статей по измерению
скорости света на интерферометре. Майкельсон, Миллер и т.д. Кто-то им
посоветовал посмотреть этот сборник. Они посмотрели, увидели, что есть
связь... Связались со мной. Тех пор я являюсь консультантом в их
лаборатории. Там очень хорошая группа.

В: Ещё более нищая контора сейчас...

Ацюковский: Деньги я не выколачиваю. Сейчас в той лаборатории
занимаются только измерением эфирного ветра. Сначала эта тема
была воспринята в штыки, а теперь только этим и занимаются. Их
данные подтвердили данные Миллера 1925-го года. 

Кушелев звонит по тел. и говорит: "Танюш, когда автобус с Дмитрова
идёт?

Таня: А когда ты будешь в Дмитрове?

Кушелев: Минут через 20.

Таня: Как раз успеваешь.

Кушелев: Ну всё, пока.

Ярослав: Мы через Дмитров не едем.

Ацюковский: Короче, в его лаборатории все потенциальные эфирщики.

Кушелев: А как мы едем?

Ярослав: Другой дорогой.

Кушелев: -Тогда на станцию ближайшую, на электричку.

Ацюковский: Была конференция геологическая. Там был совместный доклад
Васильева и мой. Докладывал Васильев. Они тут же выпустили сборник
трудов. Но самоеинтересное, что нашему докладу в сборнике предшествует
очень большая статья ведущего геолога Украины на эфирную тему. Короче
это дело там тоже начало двигаться.

В Алмаате создали группу эфирщиков. У меня там товарищ, который не в
институте, но сотрудничает с ними. Сначала тоже в очень больших штыках
была, а сейчас начинает раскручиваться. 

В Алексеевке я прочитал лекции. За 6 часов (3 дня) получил 90 000
рублей.

Кушелев: 17.57 Стоп машина.

Продолжение в следующем аудиофайле.

000.00

Кушелев: 8 июля 2008 года 18.00

Ярослав: Тебе куда?

Кушелев: Мне лучше в Дмитров.

Ярослав: Вот пошла окружная дорога. Давайте проедем через Дмитров.
Едем правое плечо мимо танка. Высадим Александра на автовокзале, а
сами в Москву поедем.Спасибо большое Льву Николаевичу. Нашему
сегодняшнему пилоту и спонсору нашего выезда. Рекламная пауза.
Приобретаем в книжных магазинах литературу, написанную Митрофановым
Львом Николаевичем, спонсором нашей сегодняшней поездки.

***
Ярослав: Владимир Акимович, а Вы можете помочь Кушелеву провести
эксперимент с генератором на 34 ГГц?

Ацюковский: Кушелеву-то для эксперимента надо 500 000 долл.

Ярослав: Нет. Нужно понять, у кого есть этот прибор в лаборатории
и договориться провести эксперимент. У кого экспериментальная база
позволяет.

Ацюковский: -Это без меня. У меня своих забот хватает.

Ярослав: Не удаётся мне консолидировать учёных-то...

Ацюковский: А я тебе сказал, что ты их не соберёшь...

Ярослав: Согласен.

Ацюковский: И не надо этим заниматься (самое главное). Потому что
сил потратишь много, а всё-равно не соберёшь. Я с эфирщиками
другого рода (с другой концепцией, с другой моделью эфира) работать
не буду. Почему? Я считаю, что то, что сделано по эфиродинамике,
достаточно системно и полно. И распыляться на какие-то другие
варианты ... ради чего? Я не вижу. Я буду углублять этот вариант.

Кушелев: А не получится так, что из-за того, что в кристаллах могут
идти поперечные волны, Ваша модель опровергается и Вы зря её будете
углублять?

Ацюковский: Тебе надо, ты и учитывай. Таких явлений миллионы. Я
занимаюсь реперными точками, а не всем, что подвернётся под руку.

Кушелев: Если в кристалле может идти поперечная волна, значит и в
кристаллоподобном эфире может, не так ли?

Ацюковский: - Это твоё дело. Может быть. Вот ты и занимайся этим
делом.

Кушелев: А тогда Ваша модель становится под вопросом...

Ацюковский: Вот и ставь её под вопрос. Ради бога.

Ярослав: Может быть ты прав. Докажи, и Владимир Акимович тут же
признает ошибку. 

Ацюковский: Ничего я не признаю. Потому что у меня настолько
фундаментально всё сделано, что я сначала поищу, где он наврал.

Кушелев: Ну как же фундаментально, если выяснилось, что
поперечные волны в кристаллах могут распространяться, а Вы считали,
что не могут?

Ацюковский: Ещё раз. Я с тобой не обсуждаю эти вопросы. Делай, что
считаешь нужным. У меня своя свадьба, у тебя - своя свадьба.

Ярослав: Выяснилось теоретически, что можно добыть энергию из эфира.
Есть макет, экспериментально доказывающий, что ...

Ацюковский: -Ну делай макет... Александр, ты скажи, ты свою теорию
опубликовал где-нибудь?

Кушелев: Да. Только не теорию, а систему моделей и гипотез.

Ацюковский: Где опубликовал? 

Кушелев: Например, в журнале "Электроника и бизнес".

Ацюковский: Ну, на счёт бизнеса это хорошо, конечно...

Кушелев: А результаты испытаний микроволнового двигателя опубликовано
в международном журнале: AIRCRAFT ENGINEERING AND AEROSPACE TECHNOLOGY:
Volume 72, #4, 2000, pp. 365-366, © University Press, ISSN 0002-2667
A. Kushelev, S. Polischuk, E. Nedelko, D. Kozhevnikov and S.
Pisarzhevsky конецформыначалоформыThe microwave engine

Ацюковский: -Ну и на здоровье. Двигай дальше. Я твоей моделью
заниматься не буду. У меня своей хватает. С моделями твоего
(кристаллоподобного) типа на меня выходят море. И каждый считает,
что я должен заниматься именно ей.

Кушелев: Мы немножко пообщались, и выяснилось, что оказывается
поперечные волны-то могут идти... Раз могут идти в кристалле, значит
могут идти и в кристаллоподобном эфире...

Ацюковский: Ничего ещё не выяснилось.

Кушелев: В кристалле-то точно выяснилось.

Ацюковский: Слушай, ...

Ярослав: Он хочет дожать на диктофон ... Владимира Акимовича  :)

Ацюковский: -Это твои заботы. Понимаешь?

Кушелев: Экспериментально установлено, что в кристаллах могут
распространяться поперечные волны, что противоречит Вашему утверждению
о невозможности существования поперечных ЭМ волн в эфире. Вы же
говорите, что ЭМ волны вовсе даже не волны, а если учесть возможность
распространения поперечных волн в кристалле (и в эфире), то Ваша
модель теряет обоснование...

А наличие поперечных волн в кристалле экспериментально установлено...

Ацюковский: -Ну и на здоровье.

Ярослав: Владимиру Акимовичу это не доказано.

Кушелев: Как недоказано?

Ацюковский: Мне это не доказано.

Кушелев: Ну как?

Ацюковский: -Ну так, обыкновенно.

Ярослав: Ты пытаешься оспорить явный факт. Сидит взрослый человек, не
лишённый вменяемости. И говорит: Мне не доказано.

Кушелев: Надо взять учебник и прочитать.

Ярослав: Для него учебник - не указ.

Кушелев: -А...

Ярослав: Имеет право.

Ацюковский: В учебниках столько наврано, что не приведи господь...

Кушелев: А то, что в экспериментах обнаружены поперечные волны в
кристаллах, это Вам тоже не указ?

Ацюковский: А эксперимент - это серьёзно, но нужны первичные данные.

Кушелев: А это я Вам могу прислать по электронной почте.

Ярослав: Вот это я и спрашивал...

Ацюковский: Мне нужны первичные данные. Кто получил, в каких условиях?
Что получил? Как получил? Потому что в экспериментах столько наврано...
Все эксперименты по теории относительности сфальсифицированы. ВСЕ! Нет
ни одного несфальсифицированного эксперимента. Вот в этом я разобрался.

Кушелев: Я тоже.

Ацюковский: Ну вот, видишь?

Ярослав: Нам прямо.

Ацюковский: Почему, спрашивается, я должен верить любому эксперименту?
Я должен понять. Но если это действительно так, то тогда я должен
учитывать это дело...

Ярослав: Философски Владимир Акимович абсолютно прав. 

Кушелев: Да.

Ярослав: Саш, может быть ты прав, может неправ, предъяви первоисточники.
Что мерили, чем мерили, какие расчётные данные...

Ацюковский: Желательно протоколы...

Ярослав: Вот. И после чего вернёмся к обсуждению. 

Ацюковский: Совершенно верно.

Кушелев: Не проблема.

Ацюковский: Совершенно правильно. 

Ярослав: Владимир Акимович очень мудрый человек. Чего заблаговременно
делать выводы? Лучше от всего откреститься...

Ацюковский: Пока я не увижу очень весомых аргументов, что мою модель
надо менять, я ничего делать не буду. 

Ярослав: Правильно.

Кушелев: Это правильно.

Ацюковский: А когда увижу, тогда буду смотреть, где я чего не учёл?

пауза.

Кушелев: Понятно.

Ацюковский: Это не значит, что моя модель на 100% правильная. В ней
было очень много мелких ошибок. 

Ярослав: Так, Сань, куда нам ехать?

Кушелев: Прямо. 

Ярослав: Как прямо? Мы прямо не проедем.

Кушелев: Направо.

Ярослав: Ты уверен?

Кушелев: Да.

Ярослав: Тогда командуй, как ехать?

Кушелев: Очень просто. Сейчас все свернут налево.

Ярослав: Закрыли центральную площать. Пешеходам хорошо, а
автомобилистам плохо. Превратили город в лабиринт.

Кушелев: Вот здесь меня высадите. Огромное спасибо!

Ярослав: А мы куда едем?

Кушелев: Прямо до Москвы...

Ярослав: С тебя протоколы.

Кушелев: Какие?

Ярослав: Испытаний твоих.

Кушелев: Каких таких испытаний?

Ярослав: Ну вот, начинается... Дожимал всю дорогу, выводил из себя
Владимира Акимовича... ха-ха-ха, пока...

Кушелев: Удачи!

Ярослав: Сань, с тебя мы запись эту ждём, набранную на компьютер.
Когда ты её сделаешь?

Кушелев: Как только, так сразу.

Ярослав: Ну давай, пока.

Кушелев: Так, 18.10 Стоп машина.

009.47

Happy End.

CD N1: http://nanoworld.narod.ru