Форум лаборатории НАНОМИР

Форум лаборатории НАНОМИР

Информация о пользователе

Привет, kushelev. Ваш последний визит: Сегодня 13:01:22.


Вы здесь » Форум лаборатории НАНОМИР » Формы, механизмы, энергия наномира » Формы, механизмы, энергия наномира


Формы, механизмы, энергия наномира

Сообщений 61 страница 80 из 122

61

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Кушелев: А Вы нарисуйте пунктир сами. А результаты сравним :)

R: А это поможет развеять Ваши иллюзии о курганах-вулканах?

Кушелев: Для начала будет понятно, что Вы думаете, потому что по Вашим словам непонятно, о каких поверхностях Вы говорите. На рисунке будет больше определённость.

Самое смешное будет, если в процессе рисования Вы обнаружите, что наши схемы практически совпадают :)

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

62

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Кушелев: Угол наклона "вертикального" среза почти такой же, как противоположного естественного склона кургана.

R: Естественный угол наклона обрыва здесь при чем?

Кушелев: А разве Вы под "вертикальным срезом" имели что-то другое, не обрыв?

Kushelev, вот смотрите: обрыв, на его краю купол, теперь уже не полный - вот его кромку обращенную к океану и считаю разрезом кургана-вулкана.  А вся береговая кромка, обнажения  слагаемых верхнего слоя пород острова  вне зачета. Не по теме они)

Кушелев: Как же "не по теме", если наклон осыпавшегося берега (вулканической породы) и лежащего сверху кургана - одинаков?

Положите на кусок колбасы половинку луковицы и срежьте под углом 45 градусов получившийся бутерброд. Угол среза луковицы и колбасы сопадут = 45 градусов. Так же совпадает угол осыпавшегося кургана с плато, на котором он лежит. На спутниковой фотке это чётко видно.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

63

R написал(а):
Kushelev написал(а):

R: Вы утверждали: "Вы увидите, что материал кургана лежит на плато. Никакого углубления нет".

Кушелев: -Я и сейчас так утверждаю.

Есть почти горизонтальное плато, на котором лежат три лепёхи. Лепёха N3   осыпалась вместе с плато под одним углом. Условно 45 градусов. Где Вы тут нашли вертикальный срез? Есть горизонтальная плоскость, в которой прорисован зелёный пунктир и склон в океан под углом ~45 градусов. Угла в 90 градусов (отвесного) нет.

Все верно. В данном случае не важно какой угол разреза 45...90 что бы понять что там внутри купола ("Лепёха N3")

Кушелев: Ну слава богу! Я уж начал думать, что для Вас угол 90 градусов и 45 градусов - один и тот же угол. Но Вы меня успокоили. Больше не будем называть угол 45 градусов вертикальным. ОК?

А чтобы понять, что внутри объекта N3, действительно, особого значения не имеет величина угла. Хотя если бы поверхность осыпающегося в океан грунта была близка к вертикали, то на спутниковой фотке не было бы видно русло оврага. Кстати, на спутниковой фотке видно несколько оврагов, связанных с тем, что вода с плато обтекает объект N3 с разных сторон. Именно поэтому получились русла и слева, и справа. А между ними объект размыт меньшеш, поэтому и есть выступающая в сторону океана часть, показанная красной стрелкой. Этот выступ находится правее геометрического центра, так что некком (породой, заполняющей вулканическое жерло) он быть никак не может. Некк мог быть виден лишь в геометрическом центре экструзивного купола (из соображений симметрии).

А на плоскости экструзивных куполов вообще не бывает. Так что 9 признак очень существенный...

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

64

R: А вот давайте ка на примере понятной Вам колбасы, по ее разрезу под углом 45...90 не очевидна ли ее начинка?

Кушелев: Конечно же очевидна.

Rivini: Тот же эффект будет при рассмотрении среза бутерброда - колбаса+лук.
С чем Вы конечно не согласитесь. Это же бутерброд, а значит срезы составляющих вместе дадут другую картину чем их срезы по отдельности...

Кушелев: И вместе, и по отдельности мы увидим, что на срезе.

Глядя на эту фотку, тоже прекрасно видно, что на срезе:

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/nanoworld.91/0_10873_a89ef15d_L.jpg
Просто срез не такой ровный, как ножом, поэтому Вам в перспективной проекции кажется, что граница между светлым материалом кургана и рыжим материалом плато отличается от горизонтали. Конечно, отличаться может, но несущественно. Только за счёт оползания кромки.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

65

R: ... мал-по-малу с Вашей стороны стали очевидны попытки понять другую сторону.

Кушелев: Они у меня с самого начала, эти попытки. Просто Вы пытаетесь словами долго объяснять то, что можно быстро показать на фотке.

Вы, например, показали красные линии, написали, что это - признак вулкана. Я Вам сразу же объяснил, что красные линии на самом деле горизонтальны, просто ракурс такой.

Имея спутниковую фотку об этом легко догадаться.

Вы прорисуйте, что считаете нужным прямо на фотке, проставьте прямо на фотке цифры (углы наклона и т.д.) А если я увижу, что цифры не те, то покажу Вам на других фотках, как идут те же линии, и почему там другие углы.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

66

http://img-fotki.yandex.ru/get/30/nanoworld.93/0_1211e_4bf80a29_orig.jpg
Кушелев: Вы согласны, что поверхность, заключённая между голубым и синим пунктиром наклонена к горизонатльной плоскости плато под углом типа 45 градусов?

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

67

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Именно поэтому получились русла и слева, и справа. А между ними объект размыт меньшеш, поэтому и есть выступающая в сторону океана часть, показанная красной стрелкой.

R: А Вы не подумали, что это могло быть по причине различной плотности с виду одинаковой породы, ее особенностей сложения?

Кушелев: Вулканическое жерло выделялось бы заметнее, чем типовая неравномерность береговой линии.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

68

http://s46.radikal.ru/i111/0807/39/df20b4e3acd5.jpg

Кушелев: красные линии на самом деле горизонтальны

R: Определитесь: срез с каким то углом или горизонталь?

Кушелев: Вы до сих пор считаете, что длинные красные линии, которые вы провели справа на фотке, не являются горизонтальными? Они же параллельны береговой линии. просто линия эта поворачивает вглубь острова, поэтому в перспективной проекции кажется, что линии поднимаются к объекту N3. В действительности эти линии параллельны поверхности плато.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

69

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Вы согласны, что поверхность, заключённая между голубым и синим пунктиром наклонена к горизонатльной плоскости плато под углом типа 45 градусов?

Да. И это не курган.

Кушелев: Я рад, что да. Теперь осталось перечислить признаки, по которым вы считаете объект N3 (и остальные два) не курганом.

Перечислите пожалуйста все признаки, которые Вам кажутся характерными для вулканического купола, но нехарактерными для кургана (насыпного холма).

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

70

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Rivini: Определитесь: срез с каким то углом или горизонталь?

Кушелев: Вы до сих пор считаете, что длинные красные линии, которые вы провели справа на фотке, не являются горизонтальными? Они же параллельны береговой линии. просто линия эта поворачивает вглубь острова, поэтому в перспективной проекции кажется, что линии поднимаются к объекту N3. В действительности эти линии параллельны поверхности плато.

R: А ну если так то тогда нет ни какой разницы курган это или вулкан.

Вам интереснее курган.

Я считаю вулкан.

Кому как интереснее...

Кушелев: Что значит, "А ну, если так"?

Вы прямо скажите, Вы считаете, что две длинные красные линии справа на фотке не являются горизонтальными?

Не торопитесь отвечать. Посмотрите на вид сверху. Те концы красных линий, которые ближе к объекту N3, находятся дальше от наблюдателя, поэтому по закону перспективы должны быть выше противоположных концов. Согласны?

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

71

Кушелев: Посмотрите внимательно на фотографию высокого качества: http://img-fotki.yandex.ru/get/25/nanow … 1_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/33/nanoworld.93/0_12120_7d6c526d_L.jpg
Оригинальный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/33/nanow … d_orig.jpg
Вы согласны, что отмеченные на ней пунктирные линии всех цветов горизонтальны?

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

72

Кушелев: А Вы прорисуйте свою сетку линий на исходной фотке высокого качества. А потом мы сравним Вашу разметку с моей. Вот будет хохма, если разметки-то совпадут ;)

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

73

R написал(а):
Kushelev написал(а):

Вы согласны, что отмеченные на ней пунктирные линии всех цветов горизонтальны?

R: Не согласен.

А вот и продвижение, Вы убрали с фото заголовок "Курганы Кушелева"

Кушелев: Раз не согласны, то у Вас должна быть иная разметка. Покажите мне её. Если я увижу явную ошибку, то помогу исправить. Кроме того, мы сможем показать наши разметки специалистам по 3D, и они быстро разберутся, кто нарисовал правильно, а кто ошибся.

Мне лично нужна истина. А Вам?

А на надписи "Курганы Кушелева" можете внимания не обращать. Считайте, что их не было. На политику просьба не отвлекаться. У нас ведь научная дискуссия, не так ли? :)

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

74

Rivini: Радует тем что Вы не столь уверенны стали...

Кушелев: Моя убеждённость не зависит от наличия надписей. Я на свои надписи вообще не смотрю. Какая подходящая фотка подвернулась под руку, ту и ставлю.

Так что Вы на лирику не отвлекайтесь, рисуйте свою разметку. А чтобы сильно не ошибиться, поглядывайте на спутниковую фотку...

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

75

R: на форуме Формы, механизмы, энергия наномира - Вашем форуме, Вы транслируете не все мои посты и высказывания - цензура... Она так же яркий признак игнорирования истины.

Кушелев: На моём форуме цензуры нет. Вы можете написать там всё, что хотите. А я копирую на свой форум только то, что мне нужно сохранить. Это всего лишь резервное копирование важной для меня информации.

Естественно, что в моих сообщениях содержится самая важная для меня информация. Поэтому я преимущественно копирую только свои сообщения. А то, что в них попали цитаты из Ваших сообщений, это уже - технические детали.

Если Вам интересно, давайте полностью перейдём на мой форум, а здесь Вы сможете копировать с него только то, что посчитаете важным для себя. Я, например, с Вашей помощью уже получил несколько важных научных результатов. Например, нашёл 9-ый признак, отличающий курганы от вулканов, догадался сделать разметку:

http://img-fotki.yandex.ru/get/33/nanoworld.93/0_12120_7d6c526d_L.jpg
на которой сразу стало видно, почему красная линия показалась Вам негоризонтальной. У меня-то большой опыт в 3D-моделировании, поэтому я в такие ловушки не попадаю, а Вы попались. Но с помощью разметки можно и археологам, и вулканологам продемонстрировать горизонтальность береговой линии.

Если Вы ещё сомневаетесь в правильности моей разметки, рисуйте свою. А можете сделать проще. Показать мою разметку специалистам по  3D. Они Вам сразу растолкуют, что к чему...

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

76

R: Можно и весь остров Пасхи покрыть разметками, но это не даст обоснований для признания потухших вулканов курганами.

Кушелев: Давайте не будем забегать вперёд. Разберёмся сначала с горизонтальностью Ваших красных линий.

***
Кушелев: Жду Ваш вариант разметки.

Rivini: А я Ваш вариант разметки признаю верным и красноречивым. К чему повторяться?

Кушелев: Так я не понял, Вы согласны, что все пунктирные линии горизонтальны или нет? Если Вы не хотите повторяться, то получается, что согласны? А раньше были не согласны...

Вы определитесь, с чем Вы согласны, а с чем не согласны.

Ещё раз: Все пунктирные линии горизонтальны. Согласны? Если нет, то рисуйте свой вариант горизонтальной разметки.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

77

R: покажите разметку специалистам 3D.

Кушелев: Мне-то зачем? Я сам специалист по 3D. Это у Вас нет опыта, раз Вы приняли красную пунктирную линию за наклонную. Вот Вы и обращайтесь к специалистам по 3D. Они независимо от меня Вам растолкуют, почему Вам кажется, что красная линия не горизонтальна.

Rivini: О наиболее реальной Вашей реакции на результаты этого моделирования уже говорил. Жду.

Кушелев: Я опять не понимаю, о чём это Вы. Если я сделаю 3D-модель объекта N3, то реакция-то будет у Вас, а не у меня.

А для тех, кто разбирается в фотографии и перспективных проециях, и так понятно, какова форма объекта N3. Ведь для специалиста достаточно двух разных проекций :)

А мне удалось вид сверху достать с разным освещением. Информации более, чем достаточно.

А для особо недоверчивых нужна, конечно, фотка с уровня океана. Ведь фотка - это не 3D-модель. Соответственно и уровень доверия неспециалистов будет выше. Так что предлагаю найти фотку этих объектов с уровня моря.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

78

R: Не согласен.

Кушелев: Ну так рисуйте свой вариант горизонтальных линий. А то получается, что у меня - разметка, а у Вас - слова...

Разные весовые категории, понимаете? Ваши пустые слова против моих аргументов, в данном случае против разметки.

А 3D-модель я, конечно, сделаю. Это интересно в любом случае.

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

79

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 9337/90#91

Некк Вы не видите, я не вижу, а R принял за некк овражек, размытый дождевой водой.

Про лаву Вы тоже зря написали. Где результаты анализов?

Продолжение здесь:  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 9581/30#30

а лучше сразу здесь: Формы, механизмы, энергия наномира

Подпись автора

С уважением и благодарностью,
Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир
http://nanoworld.narod.ru

0

80

kushelev написал(а):

У меня-то большой опыт в 3D-моделировании, поэтому я в такие ловушки не попадаю

Вы, Кушелев, даже не представляете, как вы вляпались с этими "горизонтальными" линиями.
На картах для отображения рельефа используются горизонтали. И они на карте острова Пасхи таки есть!
И попробуйте представить, они таки совершенно не совпадают с вашими!
Уважаемые участники форума продолжение свободной дискуссии без выборочного цмтирования и передёргивания смысла ваших высказываний (короче без премодерации) предлагаю проводить здесь Свободное научное обсуждение

0

RSS - Atom

Тему просматривают (Гостей: 1, Пользователей: 1) kushelev

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите отправить


Вы здесь » Форум лаборатории НАНОМИР » Формы, механизмы, энергия наномира » Формы, механизмы, энергия наномира


Cоздать форум любой (0pk.ru)
Создать форум анимешный (AniHub.ru)
Создать форум ролевой (Rolka.su)

Hosted by uCoz